Vous n'êtes pas connecté.
| Forum : Discussion générale sur FF7 | Page : << 1, ..., 3, 4 |
| Auteur | Message | ||
Acro
 Administrateur 
|
|
||
|
57952 messages |
|
||
Œil de Nuit
 Rude 
|
Acro a dit : T'es sûr que les mimes payants n'utilisent pas le boost de puissance de Turbo MP de celui qui mime ?En tout cas, c'est bien clair maintenant que le personnage n'utilise que ce qu'il a disposition à partir du second mime pour les invocations / Tout / Méga tous / Quadruple magie / surplus de MP de Turbo MP, et rien d'autre. Acro a dit : En revanche, même en Attaque Furtive, je n'ai jamais réussi à faire apparaître l'effet de "Tout". Acro a dit : Moi je dirais que tout est dans le ciblage. Le problème c'est que tu as déjà une cible contrairement à une action sur tous (ou, moins intuitif, une action quadruple) qui cible juste un camp. Par exemple, je pense que si ton perso 1 n'a pas de MP, ton perso 2 mime sur tous, même avec le mime payant (en furtif mais aussi en riposte, mais je me demande pour une magie défensive finale).Du coup, je pense qu'il y a bel et bien une différence dans le traitement des effets de Tout / Méga tous et ceux de Quadruple magie / Turbo MP. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 15 mai 2019 à 00:12] |
||
|
6350 messages |
|
||
| Acro
Administrateur
|
Sûr, ce bonus disparaît toujours (et à jamais), comme Absorption HP/MP/Coupure supplémentaire et Vol simultané. Sinon pour le coup d'obtenir l'effet de "Tout", là tu évoques un bug très spécifique, c'est encore autre chose. ^^ Il ne marche qu'avec Attaque Furtive et avec les magies offensives en Attaque Finale. Et pas besoin d'avoir deux personnages différents dans ce cas de figure, un seul suffit.  Le fait est qu'avec des mimes en chaîne classiques, il est impossible d'ajouter l'effet de Tout grâce à une Matéria Tout ou Méga tous équipée sur le personnage mimant. On ne peut que conserver cet effet, ou l'obtenir grâce à un effet de Quadruple magie transformé en effet de Tout. Alors qu'à l'inverse, on peut ajouter un effet de surplus de MP ou de Quadruple magie à une action qui n'en avait pas.
|
||
|
57952 messages |
|
||
| Œil de Nuit
Rude
|
Acro a dit : Oui et non. ^^ Ce que je voulais dire c'est qu'il faut effectivement commencer par une Attaque furtive, mais ensuite ça marche bien avec les mimes en opposition :Sinon pour le coup d'obtenir l'effet de "Tout", là tu évoques un bug très spécifique, c'est encore autre chose. ^^ Il ne marche qu'avec Attaque Furtive et avec les magies offensives en Attaque Finale. Le perso 1 tente de lancer une magie (sans Tout) furtivement et échoue à la lancer par manque de MP, aucune cible n'est donc choisie. Le perso 2 se fait toucher et riposte avec des mimes multicibles. Mais ouais, j'avoue, j'ai essayé de gruger. xD Acro a dit : C'est vrai. Je voulais aussi vérifier le mime payant, du coup il me fallait des MP. Et pas besoin d'avoir deux personnages différents dans ce cas de figure, un seul suffit. 
|
||
|
6350 messages |
|
||
| Acro
Administrateur
|
|
||
|
57952 messages |
|
||
| Acro
Administrateur
|
Magie avec l'effet de Quadruple magie lancée de la part d'un personnage Un autre personnage mime la magie plusieurs fois d'affilée avec par exemple Opposition + Mimer, et avec la magie équipée sur lui, mais sans effet - Mime n°1 : Gratuit, avec l'effet de quadruple magie - Mime n°2 : Payant, sans aucun effet (il faudrait ne pas avoir la magie équipée pour obtenir l'effet bonus de Tout) - Mime n°3 : Payant, sans aucun effet - Etc. Puis si on remime (manuellement ou en enchaînement)... le premier mime a l'effet de Tout oO (et les suivants aucun effet). C'est exactement ce qu'on avait observé avec Tout au lieu de Quadruple magie à la base, mais là je suis surpris, je m'attendais à récupérer l'effet de Quadruple magie pour le premier mime. xD
|
||
|
57952 messages |
|
||
azertyuiop2
 Addict au sucre 
|
 
|
||
|
4314 messages |
|
||
| Acro
Administrateur
|
|
||
|
57952 messages |
|
||
| Œil de Nuit
Rude
|
Je suis plus surpris par l'effet Tout au lieu de rien, mais ça me fait toujours dire que c'est car aucun ennemi n'a été ciblé (Quadruple magie avait ciblé le camp entier avant de lancer une magie sur un ennemi au pif), et les mimes gratuits ne se gênent pas pour transformer ça en effet tout, que tu vas perdre à nouveau avec les mimes payants, vu que tu portes toujours la Matéria sans soutien. Est-ce que tes lancers monocibles sont répartis ou se concentrent toujours sur la même cible ? [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 16 mai 2019 à 09:03] |
||
|
6350 messages |
|
||
| Acro
Administrateur
|
En effet, dans certains cas on ne remime qu'à partir du dernier mime de l'enchaînement, et dans d'autres on remime clairement à partir du premier vu qu'on retrouve l'effet perdu. Ça se voit assez bien quand l'effet initial est Tout, et qu'il est perdu à partir du second mime : il est retrouvé si l'on mime après. En fait, ça me semble être une généralité : - Si une action passe de Tout/Méga tous à mono-cible en cours d'enchaînement (car le personnage a l'action équipée mais n'a pas l'effet de Tout/Méga tous équipé, ou car le personnage l'a équipé sur lui mais que les usages de sa Matéria Tout/Méga tous s'épuisent, ou car le personnage a l'effet de Quadruple magie qui prend le dessus sur celui de Tout) : on retrouvera l'effet de Tout/Méga tous en remimant (tout du moins aux mimes gratuits). - Si une action passe de l'effet de Quadruple magie à une cible simple en mono-itération en cours d'enchaînement (car le personnage a l'action équipée mais n'a pas l'effet de Quadruple magie équipé, ou car le personnage l'a équipé sur lui mais que les usages de sa Matéria Quadruple magie s'épuisent) : on ne retrouvera jamais l'effet de Quadruple magie en remimant. En revanche, on obtiendra l'effet de Tout (tout du moins aux mimes gratuits). Alors que si une magie garde l'effet de Quadruple magie tout au long de l'enchaînement (par exemple 4 itérations au premier mime, puis 7 itérations aux suivants si le personnage mimant a davantage de Matérias Quadruple magie), alors l'effet sera conservé tel qu'au dernier mime de l'enchaînement, en remimant (i.e. le mime gratuit lance 7 itérations). Sinon, de mémoire, pour répondre à ta question, ce sont des mono-cible sur des cibles aléatoires à chaque mime, mais il faudra que je revérifie. Il me semble m'être justement fait la remarque que mon personnage faisait n'importe quoi : un coup il lance la magie avec plusieurs itérations sur un personnage, un coup il la lance plusieurs fois de suite avec une seule itération sur différents personnages, un coup il la lance sur tous... xD xD Au final, les effets de Tout / Quadruple magie sont les plus complexes vis-à-vis des mimes en chaîne. Les autres effets sont assez simples, ils s'estompent dès le second mime (et à jamais, même en remimant), tandis que le surplus de MP n'affecte les mimes payants que si le personnage a l'action équipée avec Turbo MP sur lui-même (et ce, même si l'action d'origine n'avait pas l'effet de Turbo MP).
|
||
|
57952 messages |
|
||
| Œil de Nuit
Rude
|
J'ai beaucoup moins d'exceptions que toi (une seule pour l'instant) si je reformule ces règles sous cet angle :
[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 16 mai 2019 à 23:56] |
||
|
6350 messages |
|
||
| Acro
Administrateur
|
C'est l'effet "cible aléatoire d'un groupe" (d'un Tout qui n'existe plus par absence de l'effet Tout sur le personnage, ou par épuisement de l'usage de Tout, ou d'un Quadruple magie qui a disparu après le premier mime gratuit, ou d'un Quadruple magie qui a disparu par épuisement de l'usage) qui rend le mime sur tous. Mais c'est tout de même considéré comme l'effet Tout, vu que ça consomme des usages des Matérias Tout / Méga tous éventuellement détenues par le personnage. Et aussi j'ai un peu du mal avec la formulation de tes points 4) et 5), en particulier cette histoire d'ordre. ^^ Pour moi c'est simplement : Si un mime payant affecte une cible aléatoire d'un groupe, alors en remimant ensuite, le mime gratuit affecte toutes les cibles de ce groupe (si l'action mimée est compatible avec Tout / Méga tous). Les mimes payants suivants restent dépendants des effets présents sur le personnage.
|
||
|
57952 messages |
|
||
| Acro
Administrateur
|
- Action sans effet lancée par un coéquipier à la base - Le personnage possède l'action combinée à Quadruple magie (niveau 1) - Au cours de l'enchaînement de mimes, l'action passe d'aucun effet (premier mime) à l'effet de Quadruple magie (second mime), puis devient mono-cible mono-itération à partir du troisième mime - Le prochain mime gratuit est... mono-cible, mono-itération ^^ Cela s'explique par le fait que les mimes mono-cible mono-itération ciblent toujours l'ennemi ciblé par l'action d'origine (et lors du mime gratuit) ; dans ce cas de figure, la cible n'est donc pas aléatoire. Mais ça a bien un lien avec l'effet de l'action d'origine !
|
||
|
57952 messages |
|
||
| Œil de Nuit
Rude
|
Acro a dit : Pour être plus précis, je vois ça comme ça :Et aussi j'ai un peu du mal avec la formulation de tes points 4) et 5) ^^ Quand tu lances une action quadruple manuellement (furtivement : à tester), tu ne peux pas choisir de cible précise, tu choisis un groupe. (C'est pour ça d'ailleurs que tu vois un pointeur sur chaque membre de ce groupe, comme quand tu sélectionnes un groupe avec une action qui a l'effet tout.) L'effet quadruple implique implicitement l'effet tout, même si, au moment de l'exécution, quadruple choisit effectivement un membre comme cible finale. Mais ce n'est pas la cible originelle : ta cible enregistrée, ça reste ce que t'as sélectionné en donnant ton ordre, ici un groupe. C'est pour ça que : - tant que tu mimes en ayant perdu quadruple, tu mimes sur tous même si personne n'a Tout / Méga tous, - tant que tu mimes en ayant perdu quadruple et tout, tu atteins un membre au hasard, alors que Mimer est censé conserver la cible d'origine, si elle est encore vivante (ou si l'action a l'attribut miss if not dead (Vie, Vie2, Queue de phénix) ou no retarget (Mot d'ange)). Dans ton "contre-exemple", tu as lancé une action sans quadruple ni tout, donc tu as bien pu donner explicitement une cible précise, pas tout le groupe. Cette cible pourra être enregistrée, et cette information sera transmise tant que l'action suivante est un Mime. C'est pour ça que : - tant que tu mimes en ayant perdu quadruple, tu mimes sur ta cible, vu que là tu en as une, le jeu n'a pas de raison de transformer le quadruple (ou random) en multicible, - tant que tu mimes en ayant perdu quadruple et tout, tu mimes sur ta cible aussi, vu que tu en as une, le jeu n'a pas de raison de lancer l'action sur un allié/ennemi au hasard. Acro a dit : Bien vu. Et la réduction de dégâts et statuts doit être présente aussi, logiquement. Perdre l'effet quadruple nous fait donc bien passer à l'effet tout.Mais c'est tout de même considéré comme l'effet Tout, vu que ça consomme des usages des Matérias Tout / Méga tous éventuellement détenues par le personnage. En disant que ce n'était pas dû à l'effet tout, je voulais surtout faire remarquer que Mime n'avait pas subitement sélectionné les effets de l'avant-avant-dernière action mais bien de la dernière, qui a perdu son effet quadruple. ^^ Acro a dit : Dans notre contexte, c'est bien résumé.Si un mime payant affecte une cible aléatoire d'un groupe, alors en remimant ensuite, le mime gratuit affecte toutes les cibles de ce groupe (si l'action mimée est compatible avec Tout / Méga tous). D'un point de vue technique, la cible est là encore un groupe, sauf que dans un cas tu as un mime payant, ce qui force à rediriger l'action sur une cible finale unique et aléatoire, mais ce qui ne change pas le fait que la cible enregistrée est toujours le groupe, et ensuite tu as un mime gratuit, qui lui a très bien le droit d'être multicible, vu que la cible est un groupe et qu'il n'y a rien pour lui faire perdre ses effets comme le multicible. Du coup OSEF si personne n'a Tout / Méga tous. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 18 mai 2019 à 09:33] |
||
|
6350 messages |
|
||
| Page : << 1, ..., 3, 4 |
| Qui est en ligne ? | Lecteur audio |
| 1 utilisateur en ligne dans les 5 dernières minutes Utilisateur connecté : Acro | Lecteur désactivé (à activer dans le profil) |
| Jeux entre forumeurs | ||||
Le Tarot des Anciens Inscrits : Yui, Acro, yuyu, RJ |
Skull King Inscrits : yuyu, RJ, Acro |
Interrupted by Hanabi |
SpeciNames Inscrits : Orthello |
Le Démineur de MSN |