Ciné cinéma Tchi Tcha ! - Forum Final Fantasy VII

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Manuel du jeu

Posté le 20 janvier 2020 à 16:02 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha !

Eléo a dit :

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Pour Natacha et Vision, je ne dis pas que leurs morts sont inutiles, juste que les personnages n'en parlent pas comme Tony. Tony a droit à un enterrement en grandes pompes, Natacha et Vision c'est quelques répliques de quelques personnages. Alors que le sacrifice de Natacha est tout aussi important que celui de Tony au final. Donc je trouve cela un peu injuste.

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

je suis d'accord pour dire que Natacha aurait dû avoir aussi les même funérailles que Tony, pour moi l'enterrement aurait dû avoir lieu au QG des avengers. Mais c'est autre chose du coup.

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Rabat-Joie

Posté le 20 janvier 2020 à 19:03 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha !

Je ne pense pas qu'on parle de la même chose, ou alors tu mélanges les deux et tu te perds dans ton raisonnement. Surtout dans ta dernière quote où tu répètes exactement ce que je suis en train de dire.

Moi, je ne parle que du point de vue du spectateur, pas de celui des personnages.
Le fait que les 9/10 des "morts" soient toujours là pour le spectateur (via une série, un préquel, un clone, une réalité alternative) enlève tout l'impact de leur mort, de leur disparition puisqu'ils sont toujours là. Surtout quand ces personnages sont resservis, réintroduits, caméoisés immédiatement après cette mort (2 ans IRL dans le meilleur des cas).

C'est le même effet qu'après Infinity War. On "bute" la moitié des héros mais quand tu regardes le planning des films suivants il n'y en que pour ces héros morts. On est sérieux là ? D'où tu crains que ce film va avoir (enfin !) une conséquence ?

Mais bref, je te trouve bien catégorique sur de nombreux points alors que tu n'en sais - au mieux - pas beaucoup plus que nous sur les projets de Feige quant au futur de la franchise et des personnages décédés... pour le moment.

Pour le reste, j'ai un peu la flemme de batailler sur des points comme le ratio de morts des autres franchises (où on peut facilement te donner tort à part pour le SdA peut-être), de la "mort" discutable de certains personnages et de leur importance pour pouvoir les compter.
Pour WandaVision, toutes les sources concordent sur le fait qu'elle se situe post-Endgame (mais pas que). Mais bref.

Après je sais déjà que tu vas me donner tort, c'est juste que on ne parlera, encore une fois, pas de la même chose.

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 20 janvier 2020 à 19:05]

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Yodel26

Pan m'a tuer

Posté le 20 janvier 2020 à 19:10 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha !

Désolé je voulais pas relancer les débats...

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Mais je donne raison à return.

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return

Manuel du jeu

Posté le 20 janvier 2020 à 19:39 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha !

RJ a dit :

Vu la tournure de la phrase, j'avais l'impression pourtant l'impression que tu pensais de cette manière. D'où ma correction. My bad si j'avais tort. J'avoue aussi que ça m'avait tiquer venant de ta part, et que j'aurais peut-être dû envisager une mauvaise interprétation de ma part sur cette phrase là.

Citation :

Moi, je ne parle que du point de vue du spectateur, pas de celui des personnages.
Le fait que les 9/10 des "morts" soient toujours là pour le spectateur (via une série, un préquel, un clone, une réalité alternative) enlève tout l'impact de leur mort, de leur disparition puisqu'ils sont toujours là. Surtout quand ces personnages sont resservis, réintroduits, caméoisés immédiatement après cette mort (2 ans IRL dans le meilleur des cas).

Là faut m'expliquer... En quoi le fait que vous les revoyez d'une manière ou d'une autre vous enlève l'impact de leur mort? Pour prendre un exemple vieux et pas du tout spoilant, la mort de Vador dans le Retour du Jedi a-t-il enlevé de l'impact par rapport à la prélogie ou par rapport à Rogue One? Est-ce vraiment juste un problème de période IRL? Ca me paraît fou que vous soyez touché par ça.

Citation :

C'est le même effet qu'après Infinity War. On "bute" la moitié des héros mais quand tu regardes le planning des films suivants il n'y en que pour ces héros morts. On est sérieux là ? D'où tu crains que ce film va avoir (enfin !) une conséquence ?

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Bon, c'est vrai qu'ils ont pas été subtil en snapant des persos comme Spiderman, Black Panther ou les Gardiens, sachant qu'on savait pertinemment que ces persos auront d'autre films à eux. Spiderman 2 était même déjà tourné. OK, ça c'est pas malin, on se doutait qu'ils reviendraient. Mais ça n'empêche pas que conséquence il y a! Difficile de le nier quand même. Le snap a été un bouleversement et le contre-snap aussi par voie de conséquence. Il n'y a eu qu'un film depuis et il a été clairement impacté. Les autres aussi le seront très certainement, excepté Black Widow qui est une préquelle.

Citation :

Mais bref, je te trouve bien catégorique sur de nombreux points alors que tu n'en sais - au mieux - pas beaucoup plus que nous sur les projets de Feige quant au futur de la franchise et des personnages décédés... pour le moment.

Bah c'est des trucs qui ont été annoncés depuis un moment déjà. Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

Faucon&Bucky vont narrer l'héritage de Captain via ces 2 là, avec le retour du méchant de Civil War (si si! Souvenez-vous, y'a un méchant). Loki va faire ses propres aventures dans sa/ses timeline, Hawkeye va former sa disciple dans la série éponyme et WandaVision (qui esteffectivement post-endgame, mais Vision est bien mort) sera une préquelle à Dr Strange 2. Y'a 3 autres séries, dont She-Hulk, mais on sait pas si y'aura Banner dedans. Et une série animé qui sera à base de What If, mais rien à voir avec les perturbations de Loki.

Citation :

Pour le reste, j'ai un peu la flemme de batailler sur des points comme le ratio de morts des autres franchises (où on peut facilement te donner tort à part pour le SdA peut-être), de la "mort" discutable de certains personnages et de leur importance pour pouvoir les compter.

bah là, saga équivalente (pas en nombre de films, mais en terme d'histoires à raconter façon blockbuster), je vois aps. Si tu as des exemples, je suis preneur, y'a sûrement des trucs que j'ai oublié.Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

SdA, y'a qui? Boromir dans le 1 (si on le compte comme un principal) et c'est à peu près tout. Dans HP, y'a qui? Dumbledore, Rogue... et allez, disons Fred Wesley. Les autres Sirius, Remus, etc ils apparaissent dans 3 films grand max. Si on les comptent, faut compter les Heimdall et co du MCU alors. X-mens, y'a qui? Xavier (qui était pas mort en fait), Cyclope et Jean Grey dans la première trilogie. Dans le reboot, y'a que Mystique il me semble.

Après, si vous avez d'autres exemple, envoyez! J'ai pas la liste exhaustive non plus.

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 20 janvier 2020 à 19:40]

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Eléo

J'peux pas, j'ai...

Posté le 20 janvier 2020 à 19:56 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha !

Pourquoi tu dis "vous" en répondant à RJ ?

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return a dit :

Mais ça n'empêche pas que conséquence il y a! Difficile de le nier quand même. Le snap a été un bouleversement et le contre-snap aussi par voie de conséquence. Il n'y a eu qu'un film depuis et il a été clairement impacté.

Je ne suis pas d'accord avec ça. Les impacts du snap et du contre-snap sont assez minimes par rapport à ce que ça serait en réalité à mon avis.

La moitié de la population mondiale disparait d'un coup. Le monde est en pause pendant 5 ans. Où est le bouleversement économique, politique, organisationnel à échelle mondial ? Je suis d'accord que ça serait un énorme traumatisme, mais il pas que. Il y aurait bien plus de problème que des dépressions et des groupes d'entraides.

De même pour le contre-snap. Qui est encore pire en un sens, car admettons qu'en 5 ans, ils ont réussi justement à se réorganiser... du jour au lendemain la population mondiale DOUBLE. Et ça n'a justement aucun impact ? Juste une blague dans SpiderMan 2 "J'ai disparu et quand je suis revenu, mon petit frère était plus grand que moi, lol." Pas de problème économique ? Pas de problème politique ? Alimentaire (car produire pour un certain nombre de personnes, c'est pas forcément avoir les ressources pour nourir d'un seul coup le double= émeute, pillage, guerre civile.).
Et dans SpiderMan 2 on ne ressent justement pas du tout de problème. Les élèves ont repris l'école, partent en vacances scolaire, bref tout va bien, comme si l'arc de Tanos n'avait jamais eu lieu, excepté certains décès.

Cet aspect m'a justement très déçu. Preuve que ça ne va pas chercher bien loin sur justement les "conséquences". Mais peut-être que tu ne parles pas de ça.

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Rabat-Joie

Posté le 20 janvier 2020 à 20:40 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha !

return a dit :

Bah, oui c'est bien un problème de période IRL.

SW, la prélogie a été fait bien après. DV est un mythe, bla bla bla. C'est pas la même chose que d'avoir un film avec les mêmes personnages tous les 6 mois peu importe qu'ils soient morts ou non.
Je comptais pas Rogue One à la base ni tout le Disney Wars, mais pour le coup Vador n'était pas un élément marketing du film de mémoire. Et sa dernière apparition remontait à... plus d'une décade ! (On compte pas le masque tout pourri dans le VII, ok.

)

Moi, quand je vois un personnage mourir et que 2 mois après on me dit au fait va y avoir un film sur ledit personnage ça me laisse dubitatif.
Surtout pour une franchise conçue comme une sorte de série TV à très gros budget. Ça donne un rythme bâtard à l'ensemble.
On veut aller trop vite, trop mal, sans réfléchir. (Le contraire n'est pas un gage de qualité non plus mais les risques sont moindres.)

return a dit :

Le snap a été un bouleversement et le contre-snap aussi par voie de conséquence. Il n'y a eu qu'un film depuis et il a été clairement impacté.

Je te renvoie au post d'Eléo sur les conséquences... qui n'en ont que pour les personnages (et encore vite fait), pas pour le spectateur (il y en a, oui ! Un peu.).
Je ne vois pas de conséquence moi, à part la multiplication de séries sur des personnages secondaires dont je me bats les couilles.

Et des films avec toujours les mêmes personnages. Même si on vient de les tuer 2 films avant.

Citation :

Bah c'est des trucs qui ont été annoncés depuis un moment déjà.

Oui, non mais ça c'est le synopsis général des séries en préparation, merci.

Je ne vois pas en quoi ces résumés évasifs peuvent ou non nous dire ce qu'il va vraiment se passer dans ces séries, ou tout de suite après.

Citation :

bah là, saga équivalente (pas en nombre de films, mais en terme d'histoires à raconter façon blockbuster)

Je ne sais pas s'il y a des séries plus "sanglantes" que le MCU mais il n'y en a pas de plus longue. Et, à force de tirer sur la corde... Enfin bref.

Moi je ne comptabilisais pas Fred qui est anecdotique. Mais plutôt des gars comme Sirius (3 films ?) et Remus (4 ou 5 ?) indispensables pour au moins 1 film à chaque fois.
(Je suis parti du principe que je pouvais puisque tu as parlé de Hemdtrur qui est vraiment un perso mineur interchangeable de mon point de vue.)
Pour le SdA, je disais que j'étais d'accord. A part Boromir, oui y a pas vraiment de mort de héros... définitive.

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 20 janvier 2020 à 20:41]

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Joberoly

Psychopathe

Posté le 20 janvier 2020 à 21:06 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha !

return a dit :

Là faut m'expliquer... En quoi le fait que vous les revoyez d'une manière ou d'une autre vous enlève l'impact de leur mort? Pour prendre un exemple vieux et pas du tout spoilant, la mort de Vador dans le Retour du Jedi a-t-il enlevé de l'impact par rapport à la prélogie ou par rapport à Rogue One? Est-ce vraiment juste un problème de période IRL? Ca me paraît fou que vous soyez touché par ça.

Parce t'as vu Vador toi? Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

Ce film aurait dû être son film, à ce moment là de l'histoire c'est le seigneur sith dans toute sa puissance. L'élu censé rétablir l'équilibre dans la force (hé oui la balance jedi/sith doit être équilibré) au sommet de sa puissance. On aurait dû le voir lui tout du long, exécuter la fin de l'ordre 66 et traquer yoda. Mais non on le voit 5 min a la fin en mode fan service ou tout le film tourne autour des plans de l'étoile noir à voler. Oui c'est important mais on aurait pu avoir un film bien mieux avec en parallèle la mission de Vador et celle des rebelles pour finir de la même manière que ce qu'on nous a proposé.
Oui ce film est la pire déception que j'ai eu de cette franchise, celui qui m'a fait comprendre que Disney tenait les rênes et qu'à partir de là j'allais systématiquement être déçu (je suis sûrement un peu biaisé pour le coup mais franchement vu ce qui est arrivé après...).

Donc voilà c'était juste une parenthèse sur Rogue One.

"Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés par ce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse.

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Rabat-Joie

Posté le 20 janvier 2020 à 21:27 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha !

Marrant, pour moi ce serait le seul à sauver de l'ère Disney et qui proposait quelque chose de nouveau. (En toute relativité bien sûr.)

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Manuel du jeu

Posté le 20 janvier 2020 à 21:28 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha !

@Eleo: Je dis "vous" car j'englobe ceux qui ont le même avis que lui. Vous êtes trop contraignant sur le snap. Bien sûr que les effets sont là. Tout les problèmes économiques, alimentaires, politiques, etc... Ils sont juste montré au compte-goutte parcequ'il y avait beaucoup plus important à raconter comme enjeu (contre-carrer les effets). Le MCU c'est pas des films-documentaires pour nous montrer les désastres du snap à l'échelle mondiale. Ca n'empêche pas que ces effets sont là, même s'ils ne sont pas explicités, ils sont clairement ressentis. On a pas besoin de les voir, on a pas besoin de nous dire tout les effets désastreux logistiques à la chaîne que ça a engendré, on a juste besoin de savoir ce que c'est pour en connaître les conséquences. Et pour l'instant il n y'a qu'un film post-endgame. Spiderman 2 insistait plus sur la perte émotionnelle, car c'était son propos.

@RJ: Je vois vraiment pas en quoi c'est un problème. Pourquoi être dubitatif sur le fait qu'il va y avoir une préquelle sur un perso qu'on vient juste voir de mourir? En quoi c'est un problème?

Les résumés des futurs séries MCU sont plutôt assez explicite à mon avis. En tout cas, ils sont assez clair sur ce qu'ils se permettent de faire ou non. Le but de faire une série Loki est pour pas qu'il ne foute la merde dans la timeline principale, qui en a vraiment pas besoin. Je rappelle que ces sérise ne sont pas des piliers obligatoires pour l'intrigue, qui a déjà comme "défaut" d'être trop feuilletonnesque pour une partie du public. Les séries, c'est juste des DLC.

Pour HPTexte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

Sirius, c'est 2 films en étant gentil (Il apparaît moins de 10 min dans le 5, donc je suis très généreux de le compter dedans) et un caméo à la fin du 8. Lupin, c'est 1 film et 2 caméo. Connaissant assez bien les sagas HP et MCU, Heimdall est au moins aussi important que ces 2 là. Il est un personnage principal dans les 3 films Thor. Au même titre que Odin ou Jane Foster par exemple).

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 20 janvier 2020 à 21:29]

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Manuel du jeu

Posté le 20 janvier 2020 à 21:41 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha !

Joberoly a dit :

Parce t'as vu Vador toi?

bah bien sûr que j'ai vu Vador. Pas toi? Peut-être la cataracte toi aussi. Faut se méfier avec les films Star Wars de Disney, ça a l'air contagieux, t'es déjà le deuxième ici. Au passage, Rogue One n'a jamais pour but d'être un film sur Vador. Ca n'a jamais été le propos (et tant mieux pour le coup). Un film sur Vador traquant Yoda, ça aurait été nul. Yoda est sur Dagobah et n'a pas bougé depuis 30 ans. Y'a absolument rien d’intéressant à raconter la-dessus. Qu'est-ce qu'on aurait pu voir? Vador envoyant des sondes partout, en vain puisqu'il ne PEUT PAS trouver Yoda, ou voir Vador menait son enquête? C'est pas Sherlock Holmes.
Rogue One, le propos du film, c'est la première victoire de l'empire rebelle. Pour une fois depuis Disney, on a une intrigue, bien qu'un peu longuette au début, qui se concentre sur ce qu'il y a d'essentiel: L'histoire qu'elle a à raconter. Heureusement qu'ils ne sont pas tomber dans le piège grossier de montrer du Vador à tout de bras. Au contraire, ça donne beaucoup de cachet à ses quelques apparitions, notamment celle de fin qui est devenu culte à l'instant.

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 20 janvier 2020 à 21:43]

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Joberoly

Psychopathe

Posté le 20 janvier 2020 à 21:43 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha !

RJ a dit :

Marrant, pour moi ce serait le seul à sauver de l'ère Disney et qui proposait quelque chose de nouveau. (En toute relativité bien sûr.)

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Il y a de bonnes idées notamment le "semi" bad ending avec les personnages principaux du film qui meurent lors de la destructions de la planète. Mais j'avais de grosses attentes (peut être pas légitime mais quand j'ai entendu parler d'un film liant les deux trilogies, pour moi c'était clair qu'on allait avoir un film bien sombre centré sur Dark Vador tuant a grand coup de sabre les rebelles se dressant sur son chemin, nous plongeant avec lui dans sa folie). Mais non c'est Disney et c'est aussi pour les enfants. Comment tuer une licence avec tellement de potentiel.....

Bref. Ce n'est qu'un film, y a bien plus grave dans le monde.

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Joberoly

Psychopathe

Posté le 20 janvier 2020 à 21:47 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha !

return a dit :

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D’où le fait de faire deux histoires en parallèle, d'un côté la recherche des plans par les rebelles et de l'autre Vador qui doit finir d'exécuter l'ordre 66 et en bonus chercher ou est Yoda. Je sais bien qu'il ne puisse pas le trouver vu que dans la suite Yoda est toujours caché^^ Ca aurait été la pire des incohérences.

Tu vois ce que je veux dire?

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 20 janvier 2020 à 21:49]

"Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés par ce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse.

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return

Manuel du jeu

Posté le 20 janvier 2020 à 21:53 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha !

Joberoly a dit :

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Tu vois ce que je veux dire?

je vois parfaitement ce que tu veux dire, j'avais déjà compris la première fois. C'est juste que c'est une très mauvaise idée. C'est bien dans un jeu video, genre Star Wars Unleashed. Mais ça a rien à faire sur grand écran. cf plus haut. Au passage, Rogue One n'a jamais eu pour but de lier les 2 premières trilogies. Ca n'a jamais été le propos.

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Rand

Duo infernal

Posté le 20 janvier 2020 à 21:57 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha !

Rogue one j'avais adoré

La grandeur de l'homme est sa force de conviction qui lui permet de soulever des montagnes alors qu'il occupe une infime place dans l'univers !

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Joberoly

Psychopathe

Posté le 20 janvier 2020 à 22:02 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha !

Ha bon... Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

Des rebelles vont sur une planète pour voler les plans de l'arme secrète (introduction à l'épisode 4) et destructrice de l'empire qui vient de naître (conclusion de l'épisode 3)

ce n'est pas un lien. J'ai pas dû comprendre alors Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

Ca aurait été constructif aussi de voir Vador échouer dans sa quête de retrouver Yoda tout en traquant les autres jedi qu'il aurait retrouvé. En promettant de belles chorégraphies de combat de force et de sabre. Et se faire remonter par Palpatine dû a son echec à côté de ses multiples victoires alors qu'il fait ce qu'il peut pour servir l'ordre Sith. En terme de développement de personnage y avait de quoi faire

. Merci d'avoir échangé avec moi Return.

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return

Manuel du jeu

Posté le 20 janvier 2020 à 22:23 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha !

Rogue One, c'est 30 ans après la fin du 3. C'est pas du tout la naissance de l'empire, c'est au contraire son apogée (et le début de la fin). L'épisode 4 commence avec la dissolution du Sénat, dernier vestige d'une République disparue.

Pour ton envie de voir Vador pourchasser des jedis, c'est compréhensif car ça répond à un besoin jouissif de fan. Mais en terme de narration, voir Vador passer d'une planète à l'autre pour chasser du Jedi, c'est pas intéressant. Dans un jeu vidéo, oui, car le personnage change de lieux (dongeons), les jedis sont des boss, etc... Mais dans un film, cette mécanique n'existe pas. Les jedis sont quasi-tous exterminé à la fin du 3 (ou sont sensé l'être, c'est pareil). l'ordre 66 est déjà accompli dans la tête des spectateurs, on a pas besoin de leur dire "au fait, il reste 3-4 jedis dans la nature" et voir Vador les chasser comme une vulgaire quête de Red Dead Redemption. Ca à l'air cool à première vue, mais c'est un piège. Au final, ça aurait ressemblé à voir un twich live d'un youtubeur sur un jeu Star Wars.

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Eléo

J'peux pas, j'ai...

Posté le 20 janvier 2020 à 22:30 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha !

return a dit :

Tout les problèmes économiques, alimentaires, politiques, etc... Ils sont juste montré au compte-goutte parcequ'il y avait beaucoup plus important à raconter comme enjeu (contre-carrer les effets). Le MCU c'est pas des films-documentaires pour nous montrer les désastres du snap à l'échelle mondiale.

Je ne demande pas un film-documentaire, juste de ne pas enchainer à ce point les facilités et les incohérences. Enfin les problèmes que tu cites, je ne les ai pas vu, ni ressenti personnellement.

Après j'apprécie tout de même IW (j'aime beaucoup IW, même.) et maintenant dans une certaine mesure End Game pour ce qu'ils sont: des films de divertissement à spectacle. Et je n'en attends plus grand chose d'autre.

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Joberoly

Psychopathe

Posté le 20 janvier 2020 à 22:35 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha !

Tuas as peut être raison Return (et oui l'empire n'est pas naissant pardon pour l’erreur mais ce n'était pas le propos). On a deux visions différentes, pas de problème. J'ai exposé mon avis en l'argumentant du mieux que j'ai pu et je comprend qu'on ne soit pas d'accord.

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return

Manuel du jeu

Posté le 20 janvier 2020 à 22:52 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha !

Eléo a dit :

Facilités oui, incohérences non. Tant pis si tu ne les a pas ressenti cet effet-là. Au final, le film n'insiste pas dessus de toute façon. RJ avait mentionné à l'époque qu'un film se passant durant les 5 ans du snap aurait été cool et je suis d'accord sur ce point. Après moi, je considère le MCU qu'autre chose qu'un simple divertissement à grand spectacle. C'est avant tout un immense univers connecté sans trop de failles et ça c'est vraiment un tour de force. Et pour tout dire, ça me fait chier que le MCU soit aussi bien (de manière générale, parcequ'il y a un bon paquet de films pourris dedans, faut pas se cacher non plus) pour le fan de DC que je suis.

@Joberoly: T'inquiètes, c'est pas un procès non plus.

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 20 janvier 2020 à 22:54]

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Acro

Administrateur

Posté le 21 janvier 2020 à 00:31 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha !

Comment on en est arrivés à passer de Marvel à Star Wars ?

Attendez...

Ah, j'ai trouvé le point commun !

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C'est de la merde ?

Patch de retraduction de Final Fantasy VII, Néo-Midgar (inclus dans le pack SYW)

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