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| Forum : Néo-Midgar | Page : << 1, ..., 5, 6, 7, ..., 10 >> |
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Acro
 Administrateur 
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Si tu veux une idée, il me semble que la phrase littéralement, c'est : "(Pourquoi) Tuer des êtres humains ? S'ils demandaient à la Shinra pourquoi, les villageois de Corel comprendraient, eux !?" En gros, il calque la question de Barret qui lui est adressée comme si c'était les villageois de Corel qui demandaient à la Shinra : pour montrer l'absurdité de la question car elle n'amène à aucune justification rationnelle. Donc en définitive, ce serait plutôt "Pourquoi !? Tu veux savoir pourquoi !? Si les villageois de Corel demandaient à la Shinra, tu crois que ça les aiderait à comprendre toutes ces victimes !?" Au présent : "Pourquoi !? Tu veux savoir pourquoi !? Lorsque les villageois de Corel demandent à la Shinra les raisons de ce massacre, tu crois que ça les aide à comprendre pourquoi !?" Je me demande donc si c'est pas plutôt du conditionnel, car il ne sait pas au final si les villageois ont demandé des comptes à la Shinra. Mais je préfère attendre l'amie d'Arkansas. Je trouve ce dialogue encore plus passionnant que celui des balles, finalement ! :p
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Antoine211
 Curieux 
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Je préfère : sensées ou satisfaisantes. À propos de ça : "2) quand on provoque le désordre, il ne faut pas s’étonner des conséquences." Il y a aussi une notion de juste retour des choses qui me semble erronée ici. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 30 avril 2021 à 19:38] Dons pour le mod Curiosité et retraduction de FFVIII Texte anglais original : "I feel there's a bad wind blowing." Texte français original : Ça sent un peu les égouts ici. Retraduit en : Je sens qu'une tempête se lève. |
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Ankhaton
 Soldat Shinra |
Antoine211 a dit : À propos de ça : "2) quand on provoque le désordre, il ne faut pas s’étonner des conséquences." Il y a aussi une notion de juste retour des choses qui me semble erronée ici. Peux-tu préciser ton point de vue ? EDIT : C'est bon, j'ai compris. Tu fais un contre-sens. L'expression "Qui sème le vent récolte la tempête" ne veut pas dire que c'est juste, mais que c'est logique. Et ce n'est pas pareil. Je pense par exemple à cette histoire vraie : un homme, dans un village, avait volé beaucoup de riverains, dit des menaces, bref, c'était une plaie. Il avait aussi fait quelques mois de prison. Un soir, un habitant entend du bruit et a peur. Il prend un couteau. En sortant de chez lui, il tombe sur le délinquant en train de voler dans un abri de jardin. Ils sont surpris tous les deux, ils se battent, et le délinquant se prend trois coups de couteau. Il rentre chez lui et en meurt. Est-ce que c'est juste de mourir pour avoir essayer de voler une pelle et un râteau ? Non. Par contre, est-ce que l'on peut dire que c'est logique vu la façon de vivre de la personne ? Malheureusement, oui. C'est exactement ce que veut dire "qui sème le vent récolte la tempête". Quand on vole des T-shirts, des vélos, des outils de travail, des objets de décoration, bref, quand on sème ce vent, on augmente forcément ses chances de se prendre une tempête, c'est-à-dire à minima une bonne râclée. C'est d'ailleurs exactement ce que veut dire Dayne. Quand il dit "Je n'ai pas à me justifier !", il faut remarquer ici qu'il utilise le mot justifier qui vient du mot "justice" (source ici). En effet, il ne veut pas tuer des gens parce que c'est juste, il le fait parce que c'est tout ce qu'il a trouvé à faire pour vider sa charge émotionnelle intérieure. Après analyse, la traduction finale (qui contient d'ailleurs le "Rien d'autre !!" qui vient de toi) n'a aucune déviation sémantique par rapport au japonais. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 30 avril 2021 à 22:34] Chaîne YouTube où ma femme chinoise et moi vous enseignons la langue chinoise : https://www.youtube.com/channel/UCP0m5OG8FqjIw7vfVdttUkQ |
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| Antoine211
Curieux
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Ce que j'essaie de dire depuis le début, c'est que Dayne ne se dresse pas contre la Shinra. Il dit simplement que dans un monde de balles et d'absurde (en grande partie à cause de la Shinra), la vie est vide et sans espoir. Il ne s'agit pas de dire que quelque chose se retourne contre la Shinra, qui sème les balles et des absurdités. Il ne s'agit pas de dire que la Shinra récolte quelque chose. Je répète que Dayne tue des innocents, il ne s'en prend pas à la Shinra. Cette maxime biblique ne marche pas ici. Pour qu'elle marche, il faudrait que ce qui sème soit ce qui récolte. Ce n'est pas le cas. La différence entre Barret et Dayne, c'est que Barret se rebelle, agit. Dayne vit dans le désespoir et le vide, tue et finit par se tuer. C'est Barret qui, face à la Shinra, pourrait dire : qui sème les balles et l'absurde récolte la destruction. Pas Dayne. Dons pour le mod Curiosité et retraduction de FFVIII Texte anglais original : "I feel there's a bad wind blowing." Texte français original : Ça sent un peu les égouts ici. Retraduit en : Je sens qu'une tempête se lève. |
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| Ankhaton
Soldat Shinra |
Le "on" étant indéfini, il peut représenter autant le monde que la Shinra. C'est une ambiguïté qui existe aussi en japonais. Si tu veux, la dernière phrase, grâce au "on", peut très bien s'entendre comme ceci : « Quand ce monde sème l'absurde et les balles... Il récolte le désespoir et la ruine... Rien d'autre !! » Et évidemment que le lien peut être fait avec l'action de la Shinra décrite précédemment dans le dialogue, puisqu'elle fait partie intégrante de ce monde qui sème l'absurde et les balles. Chaîne YouTube où ma femme chinoise et moi vous enseignons la langue chinoise : https://www.youtube.com/channel/UCP0m5OG8FqjIw7vfVdttUkQ |
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| Antoine211
Curieux
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Dons pour le mod Curiosité et retraduction de FFVIII Texte anglais original : "I feel there's a bad wind blowing." Texte français original : Ça sent un peu les égouts ici. Retraduit en : Je sens qu'une tempête se lève. |
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| Ankhaton
Soldat Shinra |
Antoine211 a dit : Ça a beau être un pronom indéfini, une sorte de transaction, un retour des choses sont décrits. Je ne vois pas en quoi Dayne ne pourrait pas dire cette phrase-ci : « Quand ce monde sème l'absurde et les balles... Il récolte le désespoir et la ruine... Rien d'autre !! », qui est la même que celle que l'on propose. Il n'est pas question d'un retour des choses contre la Shinra ici. Il faut que tu nous expliques pourquoi ce ne serait pas possible ou logique. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 01 mai 2021 à 00:42] Chaîne YouTube où ma femme chinoise et moi vous enseignons la langue chinoise : https://www.youtube.com/channel/UCP0m5OG8FqjIw7vfVdttUkQ |
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| Antoine211
Curieux
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Tu as proposé ceci et c'est grosso modo ce que vous voulez conserver : « Je n'ai aucune justification à donner ! » « Quand on sème l'absurde et les balles... On récolte le désespoir et la ruine... C'est tout !! » Or, c'est précisément une justification ! Donc ça ne fonctionne pas. Mais tu n'es pas obligé d'être convaincu. Ah, je tombe enfin sur ce message d'Acro. "Après, Antoine a raison sur la vengeance qui n’est peut-être pas avérée. Est-ce que ça ne pourrait pas être quelque chose du genre (c’est soutenu mais c’est pour l’idée) : « À force de balles et d’absurdités, il ne peut rester qu’un monde de désespoir et de ruines. Rien d’autre ! »" Je suis d'accord. C'est dommage qu'il n'en tienne pas compte dans sa proposition.  Je propose : "Je n'ai pas besoin de raisons !"* "Tout ce qu'on nous offre, c'est des excuses bidons et des balles. Ce monde est vide de sens et sans espoir. Sans rien !"** *Raison est mieux que justification. Raison est du domaine du rationnel ; justification du domaine de la morale. Dayne est par-dessus le bien et le mal à ce moment-là, il n'examine même plus ce qui est moral ou non. Il dit qu'il n'a pas besoin de raisons pour tuer, que c'est un acte qu'il ne faut pas chercher à expliquer (et non pas excuser ou justifier, ce qui placerait dans le domaine de la morale), et il enchaîne avec... **Je préfère "offrir" à "donner", car donner implique la gratuité, alors qu'offrir est un peu plus large (s'offrir un bijou, c'est se l'acheter, par exemple). J'aime bien la notion d'absurdité mais je trouve qu'en français dans cette phrase "excuses bidons" passe beaucoup mieux. La répétition de "sans" et "rien" pour dernier mot insiste sur le nihilisme de Dayne. Dons pour le mod Curiosité et retraduction de FFVIII Texte anglais original : "I feel there's a bad wind blowing." Texte français original : Ça sent un peu les égouts ici. Retraduit en : Je sens qu'une tempête se lève. |
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| Acro
Administrateur
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Donc ça ne fonctionne pas.  Non mais Dayne essaie de se trouver une raison malgré tout. Il explique qu’il n’a pas de raison car le monde est pourri et il agit instinctivement ainsi. Et je pense quand même qu’il pense en premier à la Shinra. Inutile de discuter davantage sur ce dialogue, là tu es en train de proposer un retour en arrière, plus proche que ce que NM proposait et qui n’expliquait pas le « Rien d’autre » final. Maintenant je pense que tout le monde est satisfait du choix qui fait quasiment l’unanimité et qui a quand même été appuyé par l’amie japonaise d’Arkansas. (sauf si c’est une amie imaginaire sur laquelle il s’appuie pour qu’on valide ses choix  )
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mexico
 Hard Modder 
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| Acro
Administrateur
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Arkansas
 Jeune Cloud 
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Le C'est tout ! (That's all !), ça veut dire : Je fais ce que je veux et c'est comme ça ! Il est devenu un : Rien d'autre ! (qui n'a pas tout à fait le même sens) Et maintenant il devient : Sans Rien ! On dirait le jeu du téléphone. Et je ne parle pas du reste de la conversation, là je pointe que deux mots. En jap les verbes sont donner/offrir pour le premier et léguer/laisser derrière soi pour le second. Imaginez les déviations que vous prenez de plus en plus...  [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 01 mai 2021 à 14:34] "Thou wast not born for death, immortal Bird! |
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| Acro
Administrateur
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Mais pour le reste, tu étais d’accord avec récolter / semer non ? (moins semer je sais, mais ça reste une bonne option). Enfin bon, on n’est pas non plus obligé de laisser les verbes japonais quand le dialogue n’est pas compréhensible. Tu l’as bien vu avec ouvrir VS libérer le potentiel ou faire jaillir la vie.
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| Arkansas
Jeune Cloud
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Antoine commençait juste à dévier de ça, pour ça que je précise qu'en jap il y a bien la notion de cause à effet. "Thou wast not born for death, immortal Bird! |
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| Ankhaton
Soldat Shinra |
Chaîne YouTube où ma femme chinoise et moi vous enseignons la langue chinoise : https://www.youtube.com/channel/UCP0m5OG8FqjIw7vfVdttUkQ |
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| Arkansas
Jeune Cloud
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 Mais ce weekend elle est chez une amie. EDIT : J'ai eu sa réponse. Je lui ai donné toute la conversation : ダイン 「声が……聞こえるんだ」 バレット 「……？」 ダイン 「聞こえるんだよ、エレノアの声が。おねがいだから……バレットをうらまないでってさ」 「だから、あんたを追っかけるのはやめといた……」 バレット 「……自分の愚かさは知っている。許してくれとは言わない」 「でもよ……こんなところで何をしてるんだ？」 「関係ない人間を殺してどうなる？ なぜだ？」 ダイン 「……なぜ！？ 理由を聞いてどうする！？」 「それで殺された人間はなっとくするのか？ 神羅の言い分を聞けばコレル村の人間は了解するのか！？」 「理由なんてどうでもいい！」 「与えられるのは銃弾と不条理… 残されるのは絶望と無の世界… それだけだ！！」 バレット 「…………」 Voilà sa réponse : Daine Je peux entendre sa voix. Barret ...? Daine Je peux entendre la voix d'Elenoa (Éléonore). Elle m'a supplié de te pardonner. Alors je ne t'ai plus poursuivi/chassé. Barret Je sais que j'ai été stupide et je ne te demande pas de me pardonner. Mais qu'est-ce que tu fais ici ? Qu'est-il arrivé aux innocents qui sont morts ? Pourquoi tu as fait ça ? Daine Pourquoi !? Qu'est-ce que ça t'apportera de savoir pourquoi ? Tu as besoin d'une raison pour comprendre la mort des gens ? Tu crois que les habitants de Corel ont compris pourquoi en écoutant les raisons de la Shinra ? J'en ai rien à faire des raisons ! Quand sont donnés les balles et l'absurde, tout ce qu'on laisse derrière c'est le désespoir et un monde en ruine. C'est tout ! Par contre, pour détail, elle me traduit du japonais directement en anglais (elle n'est pas encore assez à l'aise avec le français pour ça), j'ajoute donc : Dayne a un langage rustre, par exemple : Il dit : あなた pour toi, il dit いい！ en fin de phrase. Je vais lui demander plus de précisions sur son niveau de langage mais j'avais oublié (on avait d'autre choses à discuter). La tournure des phrases est plus simple en anglais mais j'ai mis ça propre pour le sens.[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 01 mai 2021 à 20:07] "Thou wast not born for death, immortal Bird! |
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| Antoine211
Curieux
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Mais ce n'est pas grave.  Dons pour le mod Curiosité et retraduction de FFVIII Texte anglais original : "I feel there's a bad wind blowing." Texte français original : Ça sent un peu les égouts ici. Retraduit en : Je sens qu'une tempête se lève. |
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| Acro
Administrateur
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J'essaierai d'adapter ça de manière à ce que ça colle avec le parler de Dayne, et je vous ferai une proposition, si ça vous va.  Merci encore, Arkansas.  Et remercie ton amie, qu'on n'a pas fini d'embêter je crois. 
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| Arkansas
Jeune Cloud
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Acro a dit : Merci encore, Arkansas. Et remercie ton amie, qu'on n'a pas fini d'embêter je crois. Pas de souci. Je ne lui ai pas encore dit pourquoi je lui demandais lol. Mais je la remercierai de ta part ^^. J'essaierai de ne pas trop la déranger avec ça, même si ça lui fait plaisir de m'aider, après ça collait plutôt à ma traduction donc je suis pas si loin de ce qu'elle m'a confirmé. Dans le script NM de base il y avait la référence à Éléonore et le pardon de Barret ? Il y avait beaucoup de différences par rapport à ça ? Il y a un moyen de voir le script quelque part ? Hors sujet : Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 01 mai 2021 à 23:53] "Thou wast not born for death, immortal Bird! |
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| Acro
Administrateur
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«…Dayne. …C'est toi ?» Dayne «Voilà une voix que je n'avais pas entendue depuis des années…» Dayne «Une voix impossible à oublier…» {BARRET} «J'ai toujours su que je te reverrais un jour…» {NEW PAGE} «Je savais que tu étais en vie… Nous avons subi la même opération.» {BARRET} «Écoute-moi,Dayne. Je veux…» Dayne «Qu'est-ce que c'est ? …J'entends sa voix.» {BARRET} «……?» Dayne «J'entends sa voix,la voix d'Éléonore. Elle me supplie… de ne pas te haïr.» Dayne «C'est pour ça que je ne t'ai pas traqué…» {BARRET} «…Je sais que j'ai été stupide. Je ne m'attends pas à ce que tu me pardonnes.» {BARRET} «Mais… que fais-tu dans un endroit pareil ?» {NEW PAGE} «Pourquoi veux-tu tuer des innocents ? Pourquoi ?»
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