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Guix
 Jeune Cloud 
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Même réflexion pour Tseng. |
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Acro
 Administrateur 
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Juste pour info, le flash-back que l'on voit avec Tseng, je ne sais pas comment il est présenté dans le remake, mais dans le jeu original, il n'y a pas de lien direct avec "15 ans avant, quand mon mari est parti à la guerre". Il y a une coupure entre les deux, où Elmyra dit "Et puis, un jour...". Même si c'est sûr qu'Aeris fait encore petite et que Tseng a le même modèle de vieux que dans le présent.  Moi ce qui me frappe le plus, c'est l'âge du Président Shinra. Il a 67 ans et il est dit dans le guide Ultimania que la découverte de l'énergie Mako date de 1959 (i.e. 48 ans avant le début du jeu), et qu'avant c'était une entreprise spécialisée dans les armes. Pour moi, si elle était spécialisée, elle avait au moins 5 ans d'expérience, d'autant que c'est de la Recherche qui a permis de découvrir l'énergie Mako il me semble (et la Recherche, ça prend du temps), mais ce n'est que mon ressenti. Cela nous amène donc à une création de la Shinra 53 ans avant le début du jeu, quand le Président avait donc... 14 ans. J'imaginais qu'il ait plutôt 72-75 ans pour que ça colle avec tout cela.
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RJ
 Rabat-Joie 
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Si c’est lui, on peut dire qu’il a créé la Shinra telle qu’elle est aujourd’hui. Elle existait avant en tant qu’entreprise d’armes mais à 19 ans il en prend les rênes et la réforme à partir de la découverte de la Mako. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 29 avril 2020 à 10:49] |
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| Acro
Administrateur
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Enyss
 Garde Shinra |
Dans le musée de la Tour Shinra, on voit les jeunes années du President et il a physiquement dans la vingtaine d’année (mais si Tseng a 15 ans et paraît 22 c’est peut être la même avec le Président) |
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55 messages |
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| Acro
Administrateur
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Citation : C’est peut être une entreprise familiale issue du Shinra de FFX-2 vu que maintenant c’est confirmé que les deux jeux sont liés ^^ :malade2: :malade2: :malade2: :malade2: :malade2:
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| Leivvi
Garde Shinra |
D'autres infos provenant de l'Ultimania encore ! - Il est confirmé qu'Aerith sait plus qu'elle ne devrait. Sur ce que je vois de la photo ici, ils donnent en exemple le fait qu'elle sache que Cloud est un mercenaire ex-SOLDAT, ou qu'elle sache que Marlène est au Septième Ciel avant que Tifa ne lui dise. - Selon Nojima, c'est le personnage le plus important de ce remake, et il a écrit ses lignes de dialogue de manière à ce que chacun de ses mots prenne un sens plus grand par la suite. Notamment pendant la scène du rêve, dans son jardin. Ses collègues ont voulu lui faire retirer la phrase "ce n'est pas réel/c'est ton imagination", de peur que ça la rende condescendante auprès des joueurs qui ne connaissent pas la suite des événements dans le jeu d'origine. - Il a aussi demandé aux doubleurs de Cloud de le faire réagir différemment selon qu'il s'adresse à Tifa (avec qui il est le plus naturel), Jessie (qu'il ne sait pas gérer), ou Aerith (qu'il essaye d'impressionner, à tel point qu'il finit par ne plus être naturel du tout). Info qui va intéresser les shippers : Jessie s'amuse avec Cloud, parce qu'elle a conscience qu'elle le perturbe. - La scène où Cloud essaye de consoler Tifa intervient après qu'il ait vu Barret le faire plus tôt, et se soit grosso-modo rendu compte qu'on peut être "cool" et avoir des sentiments quand même. Il essaye d'imiter Barret, mais avec un succès très relatif. Nojima rappelle que techniquement, Cloud a encore 16 ans, et se retrouve entouré de personnes bien plus matures que lui. Il a perdu 5 ans pendant lesquels il aurait pu gagner en maturité. - La survie de Zack dans la cinématique de fin est bien confirmée, et il s'agit à priori bien de timelines parallèles. Le design de Stamp était bien là pour indiquer ça. - Biggs a 25 ans et fait du rangement pour se détendre, Jessie a 23 ans et crée et vend des purificateurs d'eau pour récolter des fonds pour Avalanche, Wedge a 20 ans et a une maison remplie de chats. - "Tifa Papa" a enfin un nom, et c'est Brian Lockhart. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 29 avril 2020 à 12:15] |
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| Acro
Administrateur
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Au fait, le terme de "mercenaire" repris de la VF d'origine ne m'a pas trop plu, mais bon. Je suis sûr qu'en japonais, c'est le terme inspiré de la conversation avec Zack dans le camion, soit "touche-à-tout". Je pense qu'ils veulent donner à mercenaire le sens de l'adjectif et non du nom, à savoir quelqu'un inspiré par le profit.
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| Leivvi
Garde Shinra |
Edit : Bon eh bien l'éditeur n'aime pas les caractères japonais, tristesse. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 29 avril 2020 à 12:35] |
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| Acro
Administrateur
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La traduction exacte ici (Jack of all trades) : https://jisho.org/search/%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%82%E5%B1%8B Je ne sais pas comment ils vont traiter la scène de Cloud et Zack dans le camion, mais en fait cette vocation vient d'une incompréhension de Zack lors de sa discussion avec le camionneur. Zack demande en effet des idées de vocation au camionneur, et ce dernier répond "Mais qu'est-ce que tu me chantes, tu es encore jeune, tu devrais essayer un peu tous les boulots (toucher un peu à tout), et voir ce qui te plaît le plus." Et Zack comprend alors qu'il doit faire de cette idée une vraie vocation, et devenir un "touche-à-tout". (Le camionneur lui répond d'ailleurs : "Euh... non, tu n'as pas compris !") Avec "mercenaire", ça le fait beaucoup moins bien.  PS : Je t'ai envoyé un MP.
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| RJ
Rabat-Joie
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Si le camionneur lui disait de "vendre ses services" (pour faire tout et rien) ça peut marcher avec mercenaire. Après faire l'adaptation contextuelle est compliquée. En français on comprend beaucoup mieux que Cloud soit un mercenaire qu'un mec qui dirait "Je suis touche-à-tout" sans expliciter un minium ce qu'il veut dire. C'est à dire qu'il vend ses services pour toute sorte de jobs et, principalement, celui de... mercenaire. D'ailleurs il dit plusieurs fois (dans le Remake en tout cas) que certaines tâches ne l'intéressent pas et qu'il n'est bon qu'à se battre (aka faire le mercenaire dans le sens le plus courant où l'on emploie ce mot). On peut donc s'interroger sur la pertinence d'une traduction comme touche-à-tout ou d'homme à tout faire ; qui, bien que plus proche de l'intention du mot Japonais, se voit de manière répétitive contredite par les paroles (moins souvent les actes) de Cloud. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 29 avril 2020 à 13:06] |
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| Acro
Administrateur
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Pareil, pour la rencontre avec Aeris, il est censé dire "Je suis un touche-à-tout", et c'est censé la faire tiquer vu que ce n'est pas commun. Dans l'original en tout cas, ça colle très bien avec le fait que Cloud se prenne pour Zack (je vais pas dire à 100% pour ne pas choquer BM ), ou en tout cas soit très attaché à ce moment vécu avec Zack, et donc répète de façon obstinée qu'il est un touche-à-tout. ^^
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| RJ
Rabat-Joie
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6896 messages |
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return
 Manuel du jeu 
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Bueno Dias! Ye m'appelle Inigo Montoya. Tou a toué mon père. Prépare toua à mourir! |
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| Acro
Administrateur
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57957 messages |
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| Guix
Jeune Cloud
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513 messages |
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Black Materia
 Domino 
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Acro a dit : Dans l'original en tout cas, ça colle très bien avec le fait que Cloud se prenne pour Zack (je vais pas dire à 100% pour ne pas choquer BM )Hé hé  ! Merci pour cette précision, en tout cas .Leivvi a dit : La scène où Cloud essaye de consoler Tifa intervient après qu'il ait vu Barret le faire plus tôt, et se soit grosso-modo rendu compte qu'on peut être "cool" et avoir des sentiments quand même. Il essaye d'imiter Barret, mais avec un succès très relatif. Nojima rappelle que techniquement, Cloud a encore 16 ans, et se retrouve entouré de personnes bien plus matures que lui. Il a perdu 5 ans pendant lesquels il aurait pu gagner en maturité. C'est marrant, je ne l'ai pas interprété comme tel. Pour moi, Cloud a tout bêtement commencé à s'attacher à Tifa (Il se souvient progressivement de la mort de son père, et de la promesse qu'il lui a faite avant de s'engager au Soldat), et que comme elle, il ressent une certaine douleur vis à vis de la destruction du secteur sept, et de la mort de Jessie et Biggs. Par ailleurs, en vf, Tifa dit la chose suivante : "Voilà... J'ai encore tout perdu.". Tifa fait donc référence à la perte de ses parents, et de l'incendie de Nibelheim. Chose que Cloud a connue aussi. Mais en tout cas, la fois où Barret a tenté de consoler Tifa, n'a pas grand chose avoir avec ce que Cloud tentera de faire plus tard. En tout cas, comme je le ressent. Mais maintenant que tu cites cette information de Ultimania, cela a effectivement du sens. Même si, encore une fois, je ne l'interprète pas comme tel. Ce qui ne veut pas dire que cette information est fausse, et que mon interprétation est bonne, bien entendu .D'ailleurs, pour Zack, je me doutais aussi qu'il s'agissait d'une timeline parallèle. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 29 avril 2020 à 18:48] Au revoir. |
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| Leivvi
Garde Shinra |
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| Black Materia
Domino
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Leivvi a dit : le fait qu'il ait vu Barret ne pas hésiter à montrer un côté plus émotif l'a encouragé à en faire de même. Sauf qu'étant encore assez immature, il a du mal. Il va même jusqu'à faire mal à Tifa. Une fois que les vannes sont ouvertes, il gère difficilement. Oui voilà, il l'a éventuellement encouragé à se montrer plus sensible avec Tifa, mais cela n'est pas lui qui d'un seul coup, lui a donné envie de s'attacher à Tifa, sachant qu'il commençait déjà à le faire auparavant. Et son immaturité n'est pas la seule cause de sa froideur et de son insensibilité (D'ailleurs, je ne le trouve pas si immature que cela). Il ne faut pas oublier qu'il a connu un passé tragique (Comme tous les membres d'Avalanche d'ailleurs), et que de ce fait, il ne veut plus s'attacher à qui que ce soit, de peur de revivre la même expérience avec Sephiroth (Qui était son modèle) et Zack (Même si il ne se souvient plus de lui). Et si il se montre aussi impassible avec Tifa, c'est aussi du fait qu'il a oublié à quel point ils étaient aussi proche l'un et l'autre durant leur enfance. Pour preuve, quand Jessie lui demande si Tifa et lui sont proches, il se rappelle progressivement d'un moment de sa jeunesse. Pareille quand Jessie doit infiltrer une base de la Shinra, il voit une aération, et se souvient alors de la promesse qu'il a fait à Tifa avant son départ au Soldat. D'ailleurs, comme a dit Eléo dans un autre topic : Eléo a dit : La souffrance engendre la colère et le froideur. Cloud est un personnage en souffrance par ses troubles psychologiques et les interventions de Jenova (sans parler de ce qu'il a vécu). Ca le rend aigri. De ce fait il est en effet froid, arrogant et désagréable au début de l'aventure. Cette arrogance est aussi là pour prouver une autonomie et une grande solitude. Cloud ne veut rendre de compte à personne et ne veut se lier à personne. On a aussi cette image du soldat qui pense que les sentiments, ça rend faible et qu'un soldat fort doit rester seul, ne pas être gêné par des sentiments. Se débarrasser de cette souffrance et de son isolement fait que peu à peu il devient beaucoup plus sociable et agréable. Pour moi la personnalité de Cloud n'a rien à voir - ou presque rien - avec le fait qu'il confonde sa place avec celle de Zack sur certains évènements. D'autant plus que Zack n'a jamais été froid ou désagréable, c'est même tout le contraire. Je trouve que tout cela est assez bien montré dans le Remake. Au début du jeu Cloud est isolé, même avec Tifa avec qui il est très désagréable. Quand Aerith est heureuse de leur complicité et veut qu'ils se tapent dans la main, Cloud tombe des nu, ne comprenant pas se geste, n'en n'ayant pas l'habitude. On voit que socialement il est totalement à la ramasse. Il va progressivement se rapprocher des autres, en puisant une nouvelle force grâce au groupe. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 29 avril 2020 à 19:30] Au revoir. |
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| Leivvi
Garde Shinra |
Je pense qu'il a peur d'ouvrir "les vannes" comme je disais précédemment, de peur de perdre pied et de se retrouver submergé par tout ce qu'il essaye d'étouffer. Il n'a jamais eu le temps d'apprendre à gérer tout ce qui lui est arrivé, que ça soit du temps de son enfance, son échec aux examens d'entrée du SOLDAT, ou les répercussions de l'incident de Nibelheim. Il ne se défait réellement de ses mécanismes de défense qu'avec l'aide de Tifa dans son subconscient, où il comprend qu'il doit arrêter de se mentir à lui-même. Et c'est à ce moment-là qu'il gagne en maturité, émotionnelle en l'occurence. Wedge lui fait la remarque qu'il se comporte comme un enfant d'ailleurs, au début du jeu. |
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