C'est vraiment une réaction à chaud, j'ai pas du tout pensé le truc outre ma réaction initiale.

J'ai un énorme faible pour l'intro du film, qui est un anticlimax magistral, et toute la première partie que j'ai trouvé finalement très posée, très forte, limite en mode Samuel Beckett.

La dernière partie, c'est du très classique, tout est assez attendu mais why not, et t'en prends la gueule (même si y'a un p'tit côté Ready Player One que j'ai pas surkiffé mais bref). Je trouve limite que le film est plus drôle et beau par ses fulgurances (genre le coup de boule) que par son arc narratif. Mais en gros, j'ai trouvé kiffant.

Par contre la partie du milieu...

On se doutait qu'il y aurait une histoire de voyage temporel, et le film se gargarise de dire qu'il a réfléchi à tout et qu'il fera pas d'erreurs basiques du voyage dans le temps à la retour vers le futur.

Mais finalement bah... il fait exactement pareil que tous les autres.

Ca m'énerve d'autant plus que je suis le premier à m'énerver quand les gens pinaillent sur la crédibilité des films, alors que je suis plutôt du genre à me laisser porter sans trop me prendre la tête.

Mais là j'ai eu des gros moments de mindfuck. Je cogite depuis hier sur les paradoxes temporels et franchement j'm'en sors pas.
- Si Thanos du passé est tué, comment Thanos du futur fait le snap?
- Si Nébula future tue Nébula passée, comment Nébula future vit?
- Si le contresnap (je sais pas comment l'appeler) rétablit les gens mais 5 ans plus tard, ça veut dire que genre Peter va en classe, et la moitié de ses potes sont devenus 5 ans plus vieux?
- Si Captain America retourne dans le passé, ça veut dire que... genre il est là pour les évènements de tous les autres films?

Enfin bref, je vois pas du tout la cohérence de l'ensemble ^-^

Ah oui et une question: c'est qui le p'tit jeune à l'enterrement à la toute fin? On voit tous les persos, puis un p'tit adolescent aux cheveux noirs, j'ai pas reconnu

Okay j'ai trouvé pour le p'tit ado aux cheveux noirs, c'est Harvey Keener , qui avait hébergé Tony dans Iron Man 3.

Nice touch.

Mais bon, pas central central.^^

Bien vu pour le garçon, je suis posé la même question sans penser au garçon dans Iron Man 3

Bon je vais pas trop développer mon avis maintenant. J'ai apprécié le film dans sa globalité mais il souffre quand même de problèmes. Une chose est sûre c'est qu'on s'attend à pas grand chose de ce qu'il va se passer. Thor gros, le fait de tuer Thanos, le fait que Thanos se serve du voyage dans le temps...

C'est un film de 3 heures qui aurait eu besoin de 2H de plus pour développer toute l'intrigue sans incohérence. Déjà 3 heures c'est long mais du coup, pour traiter des voyages temporels, par le biais de la dimensions subatomique, ça fait peu, et c'est incohérent, surtout à la fin.

C'est beau, ça pète de partout donc c'est plutôt cool, l'humour est trop présent je trouve. Comme on s'en doutait y'a vraiment aucun impact de l'action de Thanos. La mort de Tony est triste parce mais symbolique vu que c'est lui qui a ouvert le MCU.

Triste que cette saga soit terminée en espérant que la suite sera à la hauteur.

Déjà, je trouve que d'un point de vue marketing, sortir la BA de Spiderman 2 était vraiment un move de loser, on te dit avant Endgame qu'il va revivre. Et effectivement ça enlève l'impact de l'acte de Thanos, ce qui faisait tout le sel d'IW.

Et ce qui m'a vraiment dérangé, c'est que quand tout le monde réapparaît, j'avais l'impression d'entendre un "TCHINTCHING" de thunes à chaque apparition des persos, Black Panther, Doctor Strange, Spidey, comme si Marvel récupèrait ses thunes et ses investissements. C'est attendu et pas surprenant, mais je trouve que c'est limite cynique avec le p'tit discours sur "money cannot buy everything" que t'as précédemment.

Et à la fois... ça reste quand même très calé dans la veine Marvel, y'a un peu tout ce qui faut.

La plupart de tes questions ont la même réponse : c'est un monde alternatif, du même genre que celui de Trunks du futur. Ce qui se passe dans l'un n'affecte pas l'autre.
C'est expliqué dans 2 scènes, d'abord par le Dr Hulk Banner dans le pitch (sans brio) qu'il fait avant de remonter le "passé" puis dans la scène avec la femme chauve qui accepte de filer sa pierre parce que Banner promet de les remettre à leur place juste après (+ Strange).

- Si Thanos du passé est tué, comment Thanos du futur fait le snap? > Pas de snap dans le monde alternatif.
- Si Nébula future tue Nébula passée, comment Nébula future vit? > La mort de Nébula alternative n'affecte pas son double.
- Si le contresnap (je sais pas comment l'appeler) rétablit les gens mais 5 ans plus tard, ça veut dire que genre Peter va en classe, et la moitié de ses potes sont devenus 5 ans plus vieux? > Oui, probablement. Probablement pour ça que c'est le film SpiderMan vient conclure la phase 3 et qu'on verra des exemples de ce décalage. (Même si je me doute que les scénaristes vont pas se fouler et faire en sorte que tous ses amis importants aient aussi été effacés.
- Si Captain America retourne dans le passé, ça veut dire que... genre il est là pour les évènements de tous les autres films? > Oui, il est là. Le passé ne change pas mais il y aura 2 Steeve Rogers dans le passé du monde alternatif.


La question qui se pose est donc : pourquoi et comment Steeve Rogers est-il retourné dans son monde pour faire ses adieux à ses amis ? Gros WTF final assez incompréhensible alors que, malgré de grosses facilités dont est jalonné le film (Tony qui trouve la solution du voyage temporel en 15 secondes, la base se fait atomiser mais personne ne meurt), le film était plutôt bien resté dans son sujet.

Après le film en lui-même j'ai pas passé un mauvais moment. Il faut aller le voir comme un film de comédie action et ça passe. Ça m'a fait rire, mais pas pleurer.

Thor > all

Pour le voyage de Captain America, j'ai pas tellement tiqué, je me suis dit qu'il a veillit au côté de Peggy puis, à la mort de celle-ci, une fois que tout était accompli, il est revenu dans le présent des Avengers pour un dernier au revoir, avant de mourir.

Après on ne sait pas quel âge il a mais on peut supposer que le sérum de super soldat accroît la durée de vie.

Ce n'est pas un futur à l'univers alternatif genre DBZ, c'est un futur à la Terminator, que j'appelle à " l'Ecrasement". Malgré ce que nous dit Hulk (qui invente au passage, vu qu'il n'a juste aucun moyen de savoir comment fonctionne le temps jusqu'à maintenant. C'est pas son domaine et ça a pas été découvert jusqu'alors. Je dirais même qu'au contraire, Dr Strange nous montrait déjà que c'était un futur à écrasement). Le seul impact de ce voyage dans le temps qu'on verra et qui nous le prouve c'est justement la fin de Steve (qui n'est pas revenu par la machine dans le temps, mais qui a bien vieilli et doit avoir plus de 100 ans. On va dire que le sérum explique qu'il soit si bien conservé. Ca pause quand même pas mal de problème, nottament de Mjolnir qui disparaît en plein conflit contre les elfes noirs, voir de Peggy Carter qui a eu une famille en l'absence de Rodgers. Y'a aussi d'autres problèmes plus explicables pour nous, mais plus problématiques. Si les morts du Thanos Snap sont revenus tel quel (et littéralement à l'endroit de leur mort) , qu'en est-il de leur doubles qui ont été affecté de par la divergence de ces voyages dans le temps. Là de base, je pense aux Gardiens de la galaxie qui pour la plupart ne se seront pas rencontrés. Sans parler qu'il y a une Gamora de 2014 qui traîne dans le futur, à moins qu'elle n'ait été ramené hors screen? C'est toujours le merdier de toute façon quand on s'essaye au voyage dans le temps.
Néanmoins, ne vous y trompez pas, ce film reste génial pour bien des aspects et tant pis si ça merde au niveau du continuum espace-temps, parceque le focus du film est pas là. Le film est encore plus dingo qu'Infinity War, même s'il n'est probablement pas aussi bien, mais quel audace néanmoins. Ils ont osé totalement déconstruire leurs personnages et leur intrigue pour produire quelque chose de neuf. On a un Tony Stark plus magnifique que jamais, très touchant en père de famille et probablement la plus belle scène de sacrifice de l'histoire des comics porté sur écran. Le taf a été fait et plus que fait. Tout les films du MCU ne se valent pas, loin de là, mais si ça a permit de donner 2 films de l'ampleur de ces 2 derniers Avengers, ben bravo à eux, et respect, de la part d'un fan de DC.
Pour pinailler, la seule chose qui pour moi est raté (en dehors des intrigues temporelles), c'est Capitaine Marvel. Nous l'introduire à la fin d'Infinity War avec tout ce que ça implique, nous faire un film sur elle juste avant Endgame, pour qu'au final elle soit extrêmement anecdotique dans le film (elle apparaît genre 30 min sur 3h de film, même War Machine a plus d'impact qu'elle quoi). Elle aura juste servi à ramener Stark à la maison. Pas trop aimé aussi que Thor file le royaume à la Valkyrie, sous prétexte que c'est une leader, alors que c'est plutôt une lâche à la base (qui s'était barré offscreen en navette durant la destruction du vaisseau asgardien au passage).

Pour Captain Marvel, je trouve justement judicieux le traitement qu'elle a eu tout au long du film. Certes elle arrive un peu comme un cheveux sur la soupe, pile devant Tony, mais ça encore, ça ne me dérange même pas.

J'avais justement une appréhension pour Captain Marvel car il y a un trop grand écart de force entre elle et le reste des Avengers. Le fait qu'elle soit distante est parfaitement justifié au début du film : il n'y a pas que la Terre. Si elle était la tout le temps, elle aurait éclatée l'armée du Thanos de 2014 en un claquement de doigt, la où Thor était déjà limite trop puissant. La elle arrive à la fin, défonce le vaisseau géant de Thanos en 5 secondes, a une petite phrase pour Peter qui est plutôt mignonne, elle se bat 30 secondes avec Thanos et celui-ci l'expulse pour éviter qu'elle en fasse plus (avec la pierre du pouvoir en plus, cela fait sens selon moi).

Ouais, mais du coup, elle sert strictement à rien. Vire la du film, et rien ne change. Le vaisseau de Thanos aurait été buté d'une autre manière, par Thor ou par Strange par exemple. Et pour ramener Tony au début du film, une autre pirouette scénaristique aurait été trouvé. J'avais peur comme toi qu'ils en fassent l'héroïne Deus Ex Machina et c'est bien d'avoir éviter ce piège, mais tout ce build-up pour ça, c'est quand même un soufflet qui retombe à plat en ce qui concerne ce personnage.

Je veux bien des infos officielles ou déduites (Strange ???) sur ton voyage temporel par "écrasement". Il me semble, au contraire, qu'ils ont lourdement insisté pour dire que ce n'était pas le cas. Et ça n'a pas du tout l'air d'une boucle temporelle (Ex: Terminator 1 ou L'armée des 12 singes).
Parce que pour le coup ta théorie (?) fout bien plus le boxon que celle expliquée par Hulk (qui a pour seule incohérence le Rodgers à la fin). Et me semble fort illogique. En gros, je trouve que ce serait de la grosse merde de faire comme si de rien était vu tous les problèmes de cohérence en cascade que ça entrainerait :
La formation des Gardiens, la mort de Ronan, pourquoi les gens ont gardé leurs souvenirs disparus comme non disparus, une flopée d'évènements mis en branle par Thanos qui n'aurait pas eu lieu, etc... Enfin bref, j'ai pas besoin de t'expliquer ce qu'est l'effet papillon.

Comme quand ils se demandent pourquoi ils n'iraient pas buter Thanos avant le claquement de doigts et qu'au final ils concluent que ça ne changerait rien à leur continuité ? En effet, pourquoi ça ne marcherait pas alors que pour Rodgers oui ?


"Sans parler qu'il y a une Gamora de 2014 qui traîne dans le futur, à moins qu'elle n'ait été ramené hors screen?" > Roh sans déconner vous ne voyez pas le set up parfait pour les Gardiens 3 ? Oh bah tiens l'autre est morte ça tombe bien, non ? On aura droit à une Gamora 2014 dans le monde 20XX en ultra sauvage et méfiante qui va faire chier pendant tout le film avant de finalement rejoindre (à nouveau - même si pour cette version ce sera la première fois) les Gardiens à la fin du film. :rolleyes:

Son impact émotionnel aurait été bien plus grand s'il était venu conclure une sorte de phase 4 "Apocalypse" et non en avant dernier film de la phase 3 dont tous les évènements jusqu'ici se passent avant ou quasi en même temps qu'Infinity War. D'où le fait que les gens arrivent difficilement à mettre Endgame au-dessus parce qu'il annule complètement le final bouleversifiant (ouin ouin) de son aîné en 1 seul film si on suit la chronologie des évènements. ^^

Strange a utilisé la Pierre du Temps contre Dormamo de cette manière. Il reset la partie pour recharger sa sauvegarde, jusqu'à ce que Dormamo accepte de se barrer. Bref, à chaque fois il "écrasait" le passé pour rajouter une nouvelle ligne par-dessus. Il est clair que cette manière de faire a été mal géré(ou ignoré) dans le film, mais au final ce gigantesque merdier d'incohérence, on est obligé de le prendre en compte, car le retour de Captain vieux c'est la seule preuve tangible du film de comment marche le voyage dans le temps dans leur univers. Ca, on ne peut l'ignorer, c'est tel quel dans le film. Donc, c'est que ça fonctionne comme ça. Ce que dit Hulk est théorique et balayable, sa manière d'expliquer semble plus un moyen d'envoyer chier Ant-man que de nous affirmer stricto sensu voilà comment fonctionne le temps. C'est peut-être même un moyen de se dédouanner de la part des auteurs. "On sait qu'on va faire de la merde avec le voyage dans le temps, mais on le fait quand même parceque c'est cool et qu'on en a besoin pour notre intrigue. Mais on vous signale quand même qu'on est au courant". Il est clair que ça aurait beaucoup plus simple de créer des timelines à la DBZ et aurait éviter beaucoup d'ennui, mais ils auraient pas pu mettre la scène avec Cap vieux. Est-ce que cette scène vaut le coup au point de foirer l'intrigue temporelle? J'en sais rien. Ptet. Mais c'est fait maintenant.
Je suis d'accord avec toi sur le point restant. Une phase 4 apocalypse avec les conséquences du Thanos Snap aurait été génial (par contre, il aurait peut-être fallu changer les morts, parcequ'il restait presque personne pour faire des films à part les avengers de base). Quand à Gamora, oui, il est clair qu'ils vont nous la ressortir pour Gardiens 3, mais je parlais surtout du point de vue interne à l'histoire. J'ai pas eu l'impression que quelqu'un, pas même Queel ou Nebula, ne se sont demandé ce qu'on foutait d'elle maintenant.

Mouais. Je suis pas convaincu. Parce que ok Hulk est pas clair dans ses explications mais la femme chauve du Temps est limpide sur le fait que sa réalité et celle de Hulk ne sont pas les mêmes. D'où la nécessité de ramener les Pierres. Niveau trustworthy je pense qu'elle se classe en haut du panier.

Pour Cap' on peut aussi très bien imaginer que les Hank Pym, Tony Stark et consorts ont fini par le renvoyer dans sa réalité après la mort de Peggy. Ça évite de remettre en question tout ce qui a été dit dans le film. Ils auraient dû lui faire dire une ligne là-dessus et ça aurait réglé le problème mais bon. Enfin soit c'est ça et là y a pas de problème, soit c'est vraiment de la merde au final... Comme quoi ça tient à pas grand chose.

Bah Gamora ils veulent juste faire planer artificiellement le doute en n'en parlant pas (Est-elle réduite en poussière ? De retour dans sa timeline ? Enfuie ? Avec les Gardiens ?). C'est mal a propos vu le contexte mais bon.

J'avais oublié la chauve et effectivement, elle parle de lignées différentes. Mais est-ce que ce sont des lignée à la DBZ ou à la Retour vers le Futur (qui elles sont écrasantes justement). Je parierais justement plus pour cette version que pour celle de Trunks.
Pour Captain, pourquoi pas, mais franchement quelle chianlit pour en arriver là. Et surtout avec quelle technologie? Juste son voyageur temporel portatif? Pourquoi la machine en l'a pas fait revenir là où il était sensé revenir?

Je pense que la VF ne m'a pas aidée, donc éventuellement à revoir en VO avec du recul. L'humour omniprésent m'a éjectée du film à plusieurs reprises et prenait à mes yeux trop de temps à la place d'autres choses qui auraient méritées d'être plus développées. Les nombreuses facilités scénaristiques m'ont aussi déconcertées. J'ai trouvé la toute dernière partie juste répugnante niveau réalisation. C'est un capharnaüm de tout et n'importe quoi.
Puis cette histoire de voyage dans le temps assez casse gueule... c'est en effet pas très convainquant, sans parler que le film essaye de t'expliquer des choses et d'être cohérent pour ensuite t'envoyer bouler en mode osef avec Captain America, pour la toute fin.
Captain Marvel est en effet totalement inutile, mal amenée et apporte encore des incohérences par rapport à tout ça. Mais comme je déteste ce personnage, au final j'étais bien contente qu'elle soit plutôt absente.

Et émotionnellement ça ne m'a pas fait grand chose. A mes yeux les Marvel n'ont jamais eu d'impact émotionnel car zéro prise de risque. Je trouve même avec le recul Infinity War décevant à ce niveau-là. A la fin du précédent on savait déjà qu'ils allaient tous revenir (Marvel n'a fait aucun effort en sortant même le trailer de SpiderMan 2 avant Endgame, c'est dire à quel point ils s'en foutent) et que des "vieux" allaient mourir dans le prochain, parce que... ben c'est la fin.
Alors oui il y a quelques belles scènes mais bon... je reste déçue, c'est du minimum syndical.