Repaire de Cid évidemment

plutôt utilisé dans les combats contre les Dominants

utilisé au début de chaque combat contre un Dominant

Il s'agit bien évidemment du combat stratosphérique contre Bahamut.

au repère de Clive après le debut de la fin du monde

évidemment la scène entre Clive et Jill sur la plage et leurs promesses l'un envers l'autre.

Et passé la fin tragique qu’on connait au personnage, ça a été à 90% la musique de ma base par la suite. Parce que ça me rappelle que c’est l’histoire de Cid avant tout, qu’il n’est pas un simple personnage secondaire, il est celui qui a fait que cette intrigue puisse exister et ça me donne le sentiment qu’il est encore là quelque part au sein de sa famille. Au-delà d’un simple juke box au sein de la base (avec une bonne partie de l’OST mine de rien), je revenais toujours vers ce thème car le fait de nous laisser le choix de mettre le thème de Cid est quelque chose de très fort qui pourra en toucher plus d’un.

Ce que j’aime beaucoup avec cette scène d’ailleurs, c’est le rapprochement avec FF4 qui me semble assez évident même si les intentions de narration sont très différentes.
Dans FF4, on a Cecil, Chevalier Noir commettant méfaits pour sa patrie, et le jour où il décide d’être absout, il devient un Paladin pur devant accepter et affronter son passif matérialisé par ce Chevalier Noir. C’est une quête d’acceptation donc, quand bien même le combat est très minimaliste et intime. D’ailleurs, fun fact, dans FF4, si on laisse le personnage du Dark Knight parler jusqu’au bout (en mettant pause sur SNES, le dialogue continue), le personnage meurt dès lors qu’il prononce ses dernières paroles, indiquant que le combat moral est bien le combat réel, et donc que Cecil a compris la leçon.
Clive reproduit quelque chose d’assez similaire, non pas qu’il a mauvais fond, mais que c’est une quête initiatique, intérieure pour que le personnage avance car ça fait plusieurs années qu’il est dans un déni dont lui-même n’avait pas encore conscience.

et possiblement le fait qu’elle ait été violée durant tout ce temps

Quand j’ai su que l’on allait affronter des Primordiaux, le combat qui me faisait le plus de l’œil était clairement Titan. Pourquoi ? Parce que son premier affrontement contre Shiva était littéralement titanesque et Square-Enix a été capable de prouesses techniques vertigineuses en termes de mise en scène avec Leviathan et Titan dans FF15. J’en attendais pas forcément plus mais pas moins non plus.
Et en fait, le jeu a joué avec moi avec des déceptions. Le premier combat contre Hugo était très réussi, les enjeux, le lieu de cette rencontre décisive, le passif qu’il y a entre les deux personnages est fou d’intensité, aussi caricatural soit cet antagoniste de prime abord. Et le combat s’achève d’une manière aussi surprenante qu’abrupte … mais ça signait aussi la fin de Titan. Un combat teasé mort dans l’œuf. Vraiment dommage.
Et puis, plus tard, on a vraiment un combat contre lui sous forme titanesque. Et … ça manquait de quelque chose. Le combat était très bon, mais ça restait très cloisonné dans une arène, sans folie. Puis, on a eu la phase 2 très Ashura’s Wrath dans l’âme avec des mélanges de gameplay run n gun. L’affrontement était certes un peu long, mais là, pas déception niveau surprise ! Je pensais être pleinement satisfait, mais il restait une petite note amère, il manquait encore quelque chose mais sans savoir quoi. Néanmoins, je ne faisais pas la fine bouche, car c’était une belle séquence qui fait clairement de l’ombre à la concurrence.
Et là. Et là. La phase 3. Certes, moins impressionnante en termes d’immensité. Mais quelle phrase de combat bordel !! Rien ne présageait une nouvelle phase après celle qu’on vient d’avoir ! Pour moi, il y a tout, tout mais tout !
Un vrai combat aérien avec du gameplay (donc pas des QTE à outrance), un combat en chute libre (je rêvais réellement d’un combat de ce genre dans un FF depuis que j’ai découvert la saga avec une animation de chute pour les personnages), des animations du feu de dieu où Titan utilise de mille façons le décor de façon adaptée (et cette animation où Titan écarte la faille terrestre, mais bordel, cette violence visuelle !!), cet échange de poings incroyable d’intensité (probablement une des QTE les plus jouissives) et cette musique juste orgasmique !
Et je pense sincèrement que si le jeu n’avait pas autant joué à ce niveau-là pour proposer cette phase 3 (chef d’œuvre absolu de mise en scène pour moi, meilleure que la phase 2), je n’aurai clairement pas autant apprécié cette musique car elle conjugue et cumule toutes mes attentes, toutes mes déceptions transformées pour le meilleur. Pour la mise en scène du combat et tout ce qu’il représente entre Clive et Hugo et leur vengeance respective jusqu’au- boutiste, c’est probablement une des séquences les plus épiques que j’ai joué dans un jeu vidéo, si ce n’est ma préférée. On peut dire ce qu’on veut des défauts bien réels du jeu mais il y a clairement un avant et un après FF16 rien que pour cette séquence de jeu qui dépasse des ténors comme God of War par la puissance du mise en scène qui conjugue narration, émotion et visuel de haute volée. Pour être franc, j'ai encore des frissons à l'écoute de la musique tant pour moi, cette séquence, c'est la définition pure et simple de l'épique.

Et ce que j'adore également dans cette scène, c'est au final, tout le travail autour du personnage de Dion. Je pense que comme d'autres j'ai pensé à une simple manipulation du Primordial de Bahamut par une force extérieure car rien ne laissait supposer que Dion se retourne contre son peuple, quand bien même il serait contrarié. Et de le voir agir pour mettre fin à son peuple pour éviter qu'il périsse d'une autre manière, sous le commandement d'un mal, c'est à la fois quelque chose de noble, horrifique et à la fois héroïque et anti-héroïque. Je trouve que cette complexité sied parfaitement au personnage de Dion qui est clairement un des meilleurs personnages de cet opus, de loin.
Dans les faits, il ressemble, tout comme Clive, au personnage de Cecil de FF4 : Il fait les bases besognes sans sourciller, il a une confiance absolue en son roi et son peuple et il est promis à une ascension. Mais de voir Dion exploser en plein vol, je trouve que ça rend le personnage plus humain et complexe.

La séquence est incroyablement réussite. C’est une des plus belles scènes d’adieux que j’ai pu voir dans un jeu vidéo même si je trouve que certains personnages gâchaient un peu la scène (comme Tarja ou Byron, beaucoup trop solides pour rester réellement en retenue à mon goût, surtout que Byron est un personnage réellement émotif quand il s’agit de sa famille, d’où la très très belle scène de rencontre avec lui qui m’a fortement ému).
Ce que j’ai adoré, c’est ce silence, notre trio qui se sait condamné, qui tient le coup pour cet ultime sacrifice de leur part car ils ont tout à y gagner de sauver leur patrie (plus Dion qui a réellement tout perdu).
Et d’avoir chacun de leur interlocuteur dont l’émotion gagne leur voix tremblotante, sans jamais céder, j’ai trouvé ça assez fort.
Puis vint, les deux adieux : Torgal et Jill.
Les couinements inquiets de Torgal m’ont fait lâcher une larme. Et j’ai adoré ce soucis du détail mais je crois que Clive lui fait un bisou sur la joue. Même si ce n’était pas voulu dans la motion cap du personnage, bah, j’y ai vu ça et ça m’a touché de fou.
Et la harpe, le piano, le tempo triste du plus culte des thèmes de la saga. J’ai fondu en larmes au « I love you Jill ». FF16 n’est pas un jeu à performance, loin de là, même si les personnages font très bien le taff dans la globalité. Mais entre Cid et Clive (en VA), pour moi, c’est un énorme travail d’acting de ces deux-là. Ils méritent à eux deux qu’on daigne y jouer en anglais !

- D'abord j'aime trop les Chevaliers Dragons dans FF et je trouve que c'est un bon représentant de cette classe.

- Sur ce que tu dis dans le combat contre Bahamut je pense pas qu'on ait compris la même chose. Pour moi il pète surtout un plomb pour avoir tué son père "accidentellement".

- Et sinon on en a pas dit un mot encore, mais c'est quand même couillu d'avoir un perso gay dans un rpg japonais. Et pas juste un sous-entendu où faut lire du sous-texte de sous-sous-texte, mais bien un prince qui embrasse son copain dans une cinématique et tout. Ce que j'apprécie par dessus tout c'est que c'est super bien dans l'histoire, sans en faire des chichis. C'est juste une part de son personnage et rien de plus. Et c'est vraiment quelque chose d'appréciable qui rend au final la narration de FF16 très moderne malgré le sujet "médiéval".

Oui, je suis d'accord ! Je trouve qu'il est très classe même sans une véritable armure de Dragoon ! C'est clairement ma classe préférée des FF !
D'ailleurs, j'ai beaucoup aimé le clin d'oeil du premier Dragoon qu'on affronte au Fort Phénix. Il se tient sur un toit de la même posture que Kain sur le logo de FF4.

Alors oui, c'est vrai qu'il y a eu cette scène où il tue accidentellement son père qui a eu un rôle important dans son pétage de plomb.
Mais de base, j'avais compris qu'il entrevoyait la "mort" de son royaume s'il était entre les mains de son demi-frère et de sa belle-mère. Comme les choses ont été officialisées, je pense que ça a clairement fait un déclic. Sans l'incident avec son père, il aurait certainement pris du recul sur la situation pour lever un mouvement de révolte.
La mort de son père a justifié sa perte de contrôle mais le fait de tuer les habitants, c'était clairement pour annihiler le lègue de son père (des citoyens, une armée, une cité) avant que cela passe entre de mauvaises mains.
C'est pour ça que je trouve le personnage complexe car on est vraiment à la limite entre un personnage moral et immoral alors qu'il est aux portes de la folie. On comprend son état d'esprit, sa perte de repères, mais à côté de ça, il reste très égoïste et cruel car il n'a pas épargné sa patrie.
Ca me rappelle un peu la complexité de Kain dans FF4 qui était manipulé par Golbez et qui a avoué à demi-mot à Cecil que même s'il n'était pas lui-même, ça ne le déplaisait pas d'être dans cette situation car c'était un peu une vengeance du destin pour lui (lui qui enviait le statut militaire de Cecil, qui enviait Rosa qui n'avait d'yeux que pour Cecil). C'est pas la même histoire certes, mais ce sont deux Dragoon tiraillés très tourmentés par leurs valeurs morales et l'excuse d'être "manipulés / déstabilisés" !

Et je suis tout à fait d'accord également ! C'est assez rare que ça soit montré explicitement sans en faire des caisses. De manière générale, je trouve que la plupart des thèmes de FF16 ne sont jamais opportunistes, même s'ils sont nouveaux dans la saga, qu'il y a toujours un équilibre pour que ça ne dégouline jamais dans une surabondance : la nudité, la violence physique, des sous-entendus sur certaines formes de torture par exemple. Je ne dis pas qu'il fait mieux que d'autres jeux, mais à aucun moment, je n'ai trouvé le fait d'incorporer un gay dans les protagonistes secondaires principaux comme quelque chose de gratuit (et idem pour les thèmes que j'ai évoqué au-dessus). Ca ne sera peut-être pas assez développé pour certains, mais ce n'est pas ça que vise le jeu.
Après, j'ai parfois lu que le fait qu'il soit gay, ça expliquait son attitude maniérée et fragile (ce que n'est pas du tout le personnage à mon sens mais bon sauf si tu juges vite fait son apparence, et encore). Après, j'ai envie de te dire que si on avait eu Hugo gay, Clive gay, Jill lesbienne, Cid gay, Torgal gay, on aurait toujours des mécontents pour pester "Oui il fait gay ça se voit car ... donc c'est gratuit pour être inclusif".
En tous cas, j'ai trouvé que c'était un très bon personnage et que le fait qu'il soit gay, ça n'était pas un cahier des charges, et ce n'est pas non plus ce qui caractérisait le personnage à tout prix. Ca fait partie du personnage, c'est tout. Personne se dit que Dion c'est le gay de FF16, Dion c'est un bon perso pour ci et pour ça, c'est tout. Et c'est le plus important d'avoir un bon personnage au-delà de critères caricaturaux qui pourraient le définir.

le saut de 5 ans suite à la mort de Cid

au repaire de Cid

Marta et son fameux "Allez faire ça les zamis, vous verrez à quel point la vie est cruelle !

à la recherche d'une prostituée dont t'as strictement rien à faire.

on sait dès le début que Ifrit, c'est Clive, on sait que Joshua n'est pas mort et est l'homme à la capuche, on sait que Clive est voué à être un espèce de réceptacle et qu'il est plus ou moins manipulé par une entité supérieure, on se doute de la mort de Cid qui demandera à Clive de devenir son héritage vivant.

The Last of Us 2, t'as tout un "buzz" à ce sujet alors qu'à côté, Persona 4, tout le monde s'en foutait qu'il y ait un homosexuel dedans car jeu de niche, sorti en 2008. Et en plus, son statut de gay amenait des situations "comiques". D'où ce que je disais plus haut sur les gays et les J-RPG. Je comprends tout à fait le fait que Reso souligne le fait que ça soit pas mal fait pour du J-RPG mais encore uen fois, que ça soit Dion ou un autre personnage, un bon personnage, ça se contente pas de son trait le plus caricatural pour exister.

J'en avais parlé à RJ sur Discord, mais je n'ai trouvé aucun de ces traits prévisibles en dehors de l'entité. Je ne sais pas si c'est le fait de n'avoir vu aucun trailer qui a joué sur mon approche mais quand bien même c'est le choix de facilité narrative, je n'ai même pas songé un seul instant que Clive soit Ifrit ou que Joshua soit encore en vie, bien qu'il soit Phénix.
Pour le premier, j'expliquais à RJ que c'était un choix de mise en scène qui m'avait rendu extérieur à la scène et pas dans la peau d'Ifrit (la présence d'un individu extérieur, la contre plongée qui nous fait ressentir l'immensité d'Ifrit).
Et pour le second, bah, pour moi, ça rendait la scène fataliste au plus haut point et trop cruelle pour que ça soit autre chose (un héros défaillant dès son intro sur son rôle de gardien, un enfant qui périt dans les pires conditions avec un acting terrible etc).

Et je reste étonné que je sois passé entre les mailles de ces deux ficelles narratives ultra prévisibles que j'aurai vu à des kilomètres sur un Tales of (qui globalement n'est pas mieux écrit et surtout qui dispose d'une mise en scène inférieure à n'importe quel FF ambitieux en terme d'immersion ou d'émotion).
Vraiment, je me pose clairement la question de s'il s'agit d'un soucis d'immersion (tu n'imagines pas ma déception quand passé 15h de jeu, l'histoire cochait toutes les cases du scénario type de J-RPG ) ou si le fait de n'avoir vu aucun trailer m'a empêché de comprendre que Joshua avait plus d'importance. Je ne sais pas du tout.
Après, sans spoiler, j'aime bien ce que le scénario fait de cette histoire mais j'aurai clairement voulu voir une version sans Clive binôme d'Ifrit ou sans Joshua qui survit parce que ça me semble être le chemin le plus intéressant pour la thématique générale de cet opus.

Clive est présenté comme l'héritier de Phenix qui n'est pourtant pas devenu Emissaire. Sa mère lui crache dessus, certains parlent dans son dos... Un second Emissaire de Feu arrive, pour moi c'était donc évident que c'était lui, d'autant que c'est le héros.

Pour Joshua, ça me semblait assez évident aussi, car trois Emissaires de feu, là, ça commençait à faire beaucoup. Aussi, pour déclencher des émotions, voire de l'intérêt, il faut généralement rester autour du noyau de personnages qu'on connaît. Le prologue, l'histoire en générale, n'aurait pas eu le même impact si Ifrit avait été un inconnu sorti de nulle part.

Je sais pas, tout ça m'a fait deviner, mais, encore une fois, ça dépend de chacun.


Par contre, j'ai eu beaucoup plus de mal à ressentir un impact émotionnel par rapport à Clide et sa culpabilité, tout simplement parce que je trouve Clide assez mauvais comme Gardien dans le prologue.
Joshua est en danger deux fois dans le prologue, les deux fois, il est pas là !
Je me souviens, d'ailleurs, quand Joshua se réveille dans sa chambre pendant l'assaut, la première chose que j'ai dit à haute voix c'est : mais où est Clide ? C'est censé être son Gardien et c'est PNJBoy qui vient chercher Joshua dans son lit. Ça n'a aucun sens ! Donc ouais, Clide, déso' mais t'as fait vraiment du caca sur ce coup là.

Pour les trailers, j'avais revu quelques uns et effectivement, Joshua est placé à niveau égal des autres Primordiaux quand bien même il soit enfant, et à côté, t'as le fameux "VIEEEEENS A MOIII IFRIIIIIT" de Clive.

Non mais doucement les spoils les gars.

Je pensais au début que tous les émissaires avaient un gardien, et qu'ils leur transmettaient une essence de leur pouvoir.
Quand j'avais vu la foule lors de la négociation politique, je me disais qu'il y avait aussi des gardiens dans le lot.

J'ai adoré l'impact de me dire que Clive poursuit un illustre inconnu, cette quête de vengeance qui n'a même pas de visage. Je crois que ça fait partie des choses que j'ai adoré avant de comprendre le véritable virage du jeu. Parce que pour le coup, une quête de vengeance obsessionnelle, c'est pas si courant dans les jeux vidéos et ça peut prendre des virages assez obscurs sur les moyens d'y arriver, des sacrifices nécessaires même parmi nos alliés etc. Dans des exemples assez connus : The Last of Us 2 ou le film I saw the Devil.
Et quand je parle d'une quête de vengeance, ça aurait été quelque chose d'obsessionnel pour le personnage, pas un "Il faut que je me venge" et pendant 40h de jeu, le personnage passe à autre chose.

Et je pense que l'ambiance du jeu a énormément joué pour me transporter. Tu rencontres plein de personnages secondaires (les deux gars qui accompagnent Clive, son père, son frère etc). Et de les voir tous mourir dans l' "indifférence" en terme de mise en scène, ça fait beaucoup relativiser sur la suite. Et finalement, d'avoir quelque chose de si peu conventionnel dans un RPG à ce niveau-là, bah j'ai trouvé ça normal que ça sorte des sentiers battus avec cette histoire d'inconnu.
Après, on va me souffler un ou deux exemples de J-RPG où il y a des personnages secondaires qui meurent au début, mais je trouve que dans FF16, ça aurait pu être des personnages qui n'auraient pas pu avoir ce destin, des personnages pas du tout inutiles (à part les Biggs et Wedge). C'est un peu ça la différence avec les autres je trouve.
Et à partir du moment où tous ces personnages meurent, bah pourquoi pas Joshua ?

Je pense sinon que la séance avec Joshua seul est un peu gratos pour créer de la tension. Mais sinon, il me semble que Clive se bat à une autre aile du château si je ne dis pas de bêtise.
Après, gardien, pour moi, ça ne voulait pas tant dire "garde du corps" à rester h24 devant sa porte, parce que merde ça reste un gosse Clive. Je voyais plus ça comme un délire de grand frère à mi-chemin entre l'officiel et l'officieux.

Mais après, je suis d'accord, ça reste des choses un peu évidentes quand on se met dans le moule d'un RPG Jap. J'ai pas le sentiment de m'être fait avoir, mais au contraire, j'ai apprécié avoir plonger dedans car ça reste relativement rare que ça m'arrive surtout dans un J-RPG.
A côté de ça, quand j'ai fais mon dernier Tales of (Tales of Arise), tout me semblait cousu de fil en aiguille et effectivement, c'était le bingo parce que le jeu ne cherche pas à jouer de sa mise en scène pour insuffler autre chose.

Tu mets beaucoup de pression sur les épaules du jeune Clive Éléo Gardien pour moi ça veut pas dire qu'il va passer sa vie H24 collé aux basques de son frère, à dormir sur le tapis pour être même là la nuit. Pour moi c'était plus un rôle honorifique, y'avait pas de raison de suspecter un monde en guerre. Et quand bien même, j'ai pas trouvé ça déconnant qu'il soit pas avec lui dans sa chambre pendant la nuit...

Ben pour moi il aurait dû dormir sur le tapis et lui tenir la porte des chiottes, vala.