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Forum : Discussion générale sur FF7 Page : 1
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d7fv9e4d
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Garde Shinra


Posté le 10 mars 2021 à 00:31 | Sujet : [THEORIE] FF7, allégorie de la WW2 ?
Voilà ça fait longtemps que je n'ai plus joué au jeu et je ne me souviens plus de tout, mais j'ai toujours eu une théorie que je vais tenté d'expliciter ici.

En gros l'idée est que FF7 est une représentation analogue en terme de thèmes à la 2nd guerre mondiale, voilà ce quoi je m'appuie pour le penser.

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0) La carte du monde et des lieux de FF7 font beaucoup penser à des lieux de nôtre monde réel : En effet si on retourne la carte de la bonne façon, on a étonnement quelque chose qui ressemble pas mal à nôtre carte du monde, et des lieux précis sont similaires à des lieux réels.

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0) Les références récurrentes plus ou moins claires au monde Germanique (des nationaux socialistes) et juif :

a) Midgar, qui est dans la mythologie Germanique, et représente le monde des humains, du centre (au dessus le monde céleste, en dessous le monde des morts, sous-terrain). Justement, en dessous se trouve le lifestream, qui, même si il est analogue au prétrole, peut aussi l'être avec l'eau et les sources, dont est issu le savoir dans les mythes Germaniques, qu'Odin boit pour obtenir la connaissance. Ainsi les ARMES sont des équivalents de créatures connues dans les mythes Germaniques également :

Emeraude = Nidhogg, créature sous-terraine qui ronge les racines de l'arbre Yggdrasil, ici dans les profondeurs de l'eau.

Rubis = Ratatosk, ecureuil qui fait l'allez-retour sur Yggdrasil. Ici Rubis est collé au Golden Saucer, càd Yggdrasil.

Ultima = Vidofnir, aigle perché sur le sommet de Yggdrasil. En effet, il vole et se déplace, et on la retrouve parfois au dessus de...Midgar, se trouvant au dessous de Asgard, où se trouve l'aigle.

Saphir = Jormungandr, serpent géant des mers, entourant le monde.

Diamant = Double loup (d'où les deux épaules en forme de machoires), Skoll et Hati, cherchant à dévorer le soleil et la lune.

Materias = Pommes d'or magiques, nourries par l'eau que représente le lifestream, contenant des puissants savoirs anciens.

b) Le Golden-saucer représente Yggdrasil, par sa forme précise, un arbre avec des orbes/plateaux, comme les 9 mondes d'Yggdrasil. Dio en est le créateur et maître, or, Dio signifie "Dieu", chez les Germains, il est nommé "Tiwos/Dewos", et est le chef des Dieux, au sommet de Yggdrasil, tout comme Dio a sa statue en or au dessus du Gold-saucer.

c) Nibelheim, venant de Niflheim, monde des morts Germanique, d'où vient Cloud.

d) Sephiroth, directement prit de la Kabbale juive, permettant d'accéder au pouvoir de Jéhova, ici, JENOVA. Or on sait que Sephiroth fut produit à partir de JENOVA. Ici, Sephiroth peut avoir accès plus facilement à Jehova/YHWH grâce à la kabbale.

e) JENOVA et la terre promise, qui font evidement référence à Jéhova et la terre promise des hébreux, ici, les Cétras.

f) Thulé/Hyperborée sont vu dans la mystique de la NDSP comme une terre incroyable, où un peuple Aryen produisit une civilisation supérieure dans des temps anciens.

g) Gast/Hojo = Expérimentations scientifiques pour continuer de créer l'Aryen parfait, créant aussi des horreurs au passage pour effectuer ses tests (à l'instar de Mengele).

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0) Evenements similaires à nôtre monde dans le jeu, notamment lié à la WW2 :

a) Emprise capitalisto-impérialiste de Midgar sur le monde, tout comme les USA, et ont fait la guerre à Wutai, le Japon, avec des armes de destruction massive, ici les SOLDAT.

b) Idée que des pouvoirs mystico-eugénistes, lié à l'étude et utilisation du corps de JENOVA (puissance mystique), pourrait créer des êtres supérieurs génétiquement et spirituellement. Idem pour les matérias, que la Shinra cherche constamment, à l'instar des armes Allemandes que les américains chercheront à récupérer après la guerre.

c) Les Allemands, toujours dans l'optique de retracer l'origine des Aryens et d'en produire de parfaits, ont menés des explorations en Asie, notamment en Inde, pensant que les Aryens (Aryas), venaient d'Inde partant pour l'Europe (qu'on sait aujourd'hui être l'inverse), et s'interessant notamment aux mythologies et spiritualités "orientales" (temple des Anciens ?).

d) Les ARMES ont étés produites par la planète lors de la venue de JENOVA, pour la protéger, il y a de ça 2000 ans. Cela fait penser à l'arrivé du christianisme en Europe, dont Jéhova est le dieu, et plus précisément dans le monde germanique/nordique. Les ARMES étant ici des créatures de la mythologie nordique, servant à protéger le "paganisme" des aggressions chrétiennes. On sait que les nazis étaient assez critique de l'influence de l'église et du christianisme, d'origine juive, et faisaient des recherches sur le passé Germanique et sur sa mythologie.

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1) -2000 : Cetras, Aryens purs, ont une spiritualité supérieure. Ils vivaient sur la terre promise, qui est en réalité Thulé/Hyperborée. Ils vivent en harmonie avec la nature/planète.

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2) JEHOVA (YHWH), dieu juif, arrive en Europe et veut détruire les Aryens et la Terre promise (se crashant au nord, d'où le cratère nord Thulé/Hyperborée se trouvant au nord). Elle arrive à convertir la majorité des Aryens (devenant chrétiens), devenant des monstres et des fous (fanatisme chrétien). Cependant un petit groupe de Cetra (Paiens Aryens) arrivent à survivre et enferment YHWH. Mais le mal est fait, et l'homme tombe en décadence, perd sa capacité de communiquer avec la planète/nature, devient matérialiste.

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3) Lors de l'aggression de YHWH, la planète/nature produit les ARMES, qui sont des protecteurs de la planète/Yggdrasil.

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4) En effet, JENOVA peut prendre l'apparrence de n'importe qui et disséminer ses gènes chez les individus, comme le Christianisme a prit les anciens cultes et fêtes païennes pour les christianiser, garder la forme pour changer le fond. Ainsi le christianisme se répend comme ses gênes. Elle est capable d'assimiler les souvenirs et l'apparence de ses proies, pour mieux détruire leurs semblables, comme le christianisme détruit le souvenir de l'ancien paganisme. JENOVA semble être un organisme allant de planète en planète, à l'instar du christianisme qui s'exporte de continent en continent. Par ailleurs, JENOVA fut considéré par Hojo et Lucrécia comme un Cetra, donc un Aryen, tout comme dans le passé les Européens voyaient le christianisme et YHWH comme quelque chose d'Européen, masquant ses origines juives.

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5) La Réunion symbolise le rassemblement des individus pour vénérer JEHOVA, force irrépréssible qui poussent ceux infectés par JEHOVA, à se rencontrer.

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6) Le Sephiroth d'après sa mort à Nibelheim dans le réacteur, est en réalité JENOVA, sous la forme de Sephiroth. Ici, ce Neo-Sephiroth, un Sephiroth réscussité, représente Jesus, revenant d'entre les morts pour ré-imposer le culte de son père, JEHOVA/YHWH au monde.

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7) Vincent, amoureux de ce qui sera la mère de Sephiroth l'Aryen, Lucrécia, est en réalité Hitler, ancien soldat/Turk Allemand, ayant survécu en s'endormant dans le manoir de Nibelheim, monde des morts. Ou plutôt fut-il tué, le Vincent du jeu étant plutôt l'idéologie d'Hitler ayant survécu dans le temps. Hojo l'Américain lui volera alors sa bien aimée, et perdra alors symboliquement son Aryen ultime, Sephiroth. Vincent/Hitler tenta alors d'empêcher le vol de l'Aryen ultime par les USA, sous domination juive lors de la guerre, selon le point de vue d'Hitler. Hitler était un soldat Allemand lors de la première guerre mondiale, comme ici Vincent est un turk. Hojo, c'est à dire l'Amérique sous domination juive, tua Vincent/Hitler pour en fait un cobaye. Vincent vit ce statut de cobaye comme une humiliation mais aussi quelque chose de mérité pour ne pas avoir arrêtez Hojo, c'est à dire pas pu stopper le pouvoir juif à temps. La rennaissance de Vincent dans le jeu se fait à Nibelheim, monde des morts Germaniques, et coincide avec le moment où l'on récupère Odin, dieu Germanique des morts, dans un manoir, qui ne sera pas sans rappeller celui de Wewelsburg, quartier général SS et lieu de l'étude pour la recréation de la race germanique pure. Vincent a de plus une attitude réservée, parfois sombre, mais charismatique à l'instar d'Hitler, de plus, ses cheveux noirs furent à l'origine courts, proche de ceux d'Hitler.

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8) Cloud, Zack ainsi que Sephiroth ont largement des phénotypes "Aryens" nordiques. Il est d'ailleurs fait mention de façon récurrente de leur yeux, bleus-verts, étant un trait de ceux ayant fait l'objet d'expériences eugéniques, comme tout les SOLDAT/SS, à l'instar des Aryens. Idem pour Aérith, dernière Aryenne pure, dont le nom est d'ailleurs à consonance Germanique (Gainsborough). Zack lui, qui vient de Gongaga/Inde, est un des derniers Aryens purs d'Inde du nord-ouest.

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9) Sephiroth, soldat d'élite du SOLDAT, c'est à dire de la SS, et est un Aryen pur supérieur, produit par les scientifiques Allemands (Gast). Quand il découvre son origine aux réacteurs Mako et Nibel, c'est à dire le fruit d'une expérience eugénique, il se met à haïr sa part Germanique/Aryenne, et à n'adorer que sa partie Chrétienne (sa partie génétique "JEHOVA"), et retourne au Christianisme, voir au Judaïsme, d'où son nom. Pensant être le dernier des Cetra, qu'il pense êtres les hébreux, il s'arroge le droit de dominer le monde, à l'instar du commandement de YHWH aux juifs, leur demandant de se saisir de la terre promise qui leur revenait de droit. Sephiroth est donc animé par l'idée qu'il n'est pas Aryen, qu'il haït à présent, mais hébreux, retournant vers YHWH et voulant accéder à la Terre promise, qui pour lui est Israel/Palestine et non plus Thulé/Hyperborée. Hojo étant un Américain ayant récupéré les connaissances de Gast, savant Germanique, et ayant prit pour lui l'Allemande Lucrère pour faire un Aryen pur, Séphiroth, mais sous influence chrétienne, devant renier son origine Germanico-Aryenne (les Américains étant très croyants). Il fut utilisé à Wutai/Japon en tant qu'ancien SS lors de la guerre mené par la Shinra (USA). Zack, GI Américain de la Shinra, au réacteur Nibel, tenta de tuer alors Sephiroth devenu fou, fondamentaliste chrétien, donc un croisé, voir un hébreux, devenant potentiellement une menace pour la Shinra, càd les USA. Finalement ce sera Cloud, simple soldat de la Shinra/USA, qui tuera Sephiroth et le projeta au fond du réacteur avec la tête de JEHOVA/YHWH.

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10) Cloud est un Allemand normal à la base, issu du village Allemand de Nibelheim. Il s'enrolla alors dans l'armée de terre Allemande régulière, la Heer, premièrement, puis après son combat contre Sephorith, fut génétiquement modifié pour devenir un SS Aryen, à l'instar de Zack. Cloud et Zack s'échappèrent de l'Allemagne (Nibelheim) pour tenter de rejoindre le camp Américain, Midgar. Mais en chemin, Zack fut abattu par l'Armée US. Cloud survécu, mais traumatisé, et perturbé dans sa mémoire, il finit par croîre avoir été un soldat Américain/de la Shinra, et non pas un SS. Par la suite il devient mercenaire (comme Zack l'avait voulu) et trahit ce qu'il croît être son ancien groupe d'élite américain, le SOLDAT. Il rejoint AVALANCHE en tant que mercenaire. AVALANCHE est un groupe de communiste écologiste des années 60/70, défendant la nature et protégeant les pauvres, luttant contre les USA/Shinra et son impérialisme et consumérisme, détruisant la planète. Il revoie après plusieurs années son amoureuse d'enfance, Tifa, Allemande issu du même village que Cloud.

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11) A la suite d'une opération contre les infrastuctures de la Shinra/Américaines, il fait la rencontre d'Aérith, dernière Aryenne pure rescapée de la Shinra/USA, et la protège des Turks/CIA qui veulent recapturer Aérith. Cloud est travestit de "force", à l'instar de Thor (mythologie Germanique), dans le but de tendre un piège à Don Corneo, parain de la mafia Italienne aux USA/Midgar. Ce parrain, ayant des liaisons avec des hauts placés du gouvernement Américain/de la Shinra, avoue que Washington a retrouvé la cache du groupe terroriste AVALANCHE pour le détruire en faisant porter le chapeau au groupe communiste, par un attentat sous faux drapeau. Par la suite, Cloud et son groupe rouge tentent de désamorcer le piège, mais se font capturer Aérith.

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12) Cloud, Tifa et Barret partent alors dans la zone 51/Shinra pour libérer Aérith. Alors dans les laboratoires, ils découvrent des restes de JENOVA/YHWH, utilisé pour créer des fanatiques chrétiens manipulables par les USA, apportant la démocratie et Jesus sur terre pour maîtriser la domination des Etats-Unis sur le monde, et ayant servit dans le passé à dé-Nazifier l'Allemagne. Au passage, ils libèrent aussi Red13, qui est un Amérindien ayant servit de cobaye aux Américains pour tester leur méthodes d'évangélisations sur les améridiens natifs, et par extension à n'importe quels peuples. Mais ils se font battre et enfermés. On apprend ensuite que Sephiroth, sensé être mort, est revenu, tuant le président de la Shinra/USA, pour récupérer la tête de JENOVA/Jéhova, libérant ainsi que le groupe bolchévique.

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13) Plus tard, Cloud récupéra ce qu'il pensa être sa mémoire à Kalm, où il vit Sephiroth tuer sa famille dans les flammes à Nibelheim. De là il cherchera à retrouver Sephiroth par vengeance. De retour à Nibelheim, Cloud retrouve un village en parfait état avec ses habitants ne se souvenant pas du terrible Sephiroth ni de l'incendit, ce qui trouble fortement Cloud et Tifa. Cela est un plan de la Shinra/CIA pour faire disparaître les preuves de leur projet secret de soldat évangélisateur ayant dérapé. Dans le manoir de Wewelsburg/Nilbelheim, ils libèrent Hitler/Vincent, et obtienne le pouvoir d'Odin pour leur quête ainsi que pour Cloud de retrouver la connaissance et savoir de son passé, Vincent/Hitler voulant mettre un terme au projet de judéïsation des la race Aryenne qu'est Sephiroth. Au passage, allant à Wutai/Japon, le groupe voit les ravages de l'impérialisme Américain/de la Shinra, et feront la rencontre de l'ultra-nationaliste nippone Yuffi, ayant fait allégeance à ses dieux, ancêtres et à l'empereur du Japon, qui se joindra à eux dans le but de détruire la marque de l'impérialisme US que représente Sephiroth et ayant détruit au par avant son pays. Mais également Caith Sith, ancien bureaucrate de la Shinra/Washington, trahit par sa patrie, et Cid, ancien de la Air Force, laissé au chomage suite à des coupes bugetaires et à des changement de politiques, ayant détruit ses rêves.

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14) Arrivé au Temple des Anciens/Thulé, le groupe retombe sur "Sephiroth", expliquant son projet de détruire la planète avec Météore, c'est à dire l'islam, pour créer une brèche dans la nature/planète, détruisant le monde, pour pouvoir y puiser son pouvoir et redevenir le Dieu suprême sur l'ensemble du monde tel annonce dans l'eschatologie juive et chrétienne de la guerre de Gog et Magog faisant advernir la Parousie, et éradiquer toutes traces de paganisme/nature définitivement. Voulant arrêter le projet judéo-chrétien fanatique de Sephiroth, Cloud et Aérith tentent de prendre la matéria noire/Kaaba à Sephiroth, mais Cloud, manipulé par les résidus de pensée Chrétienne, donne finalement à Jesus-Sephiroth la matéria noire.

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15) Aérith dévoile que seule elle peut arrêter le fanatisme judéo-chrétiens de Sephiroth, grâce à sa matéria blanche/pomme d'or d'Idunn, donneuse de vie, permettant de faire renaître le paganisme, pour contrer la croisade évangélisatrice de Jesus-Séphiroth. Cloud retrouve Aérith en train de prier dans le centre spirituel de Thulé pour faire revenir l'ancienne religion ancestrale Germanique/Aryenne païenne. Alors, Cloud, re-manipulé par les résidus de JEHOVA/YHWH, c'est à dire de christianisme, veut tuer Aérith, mais réussit à se retenir et à préférer aimer la dernière Aryenne pure/Cetra qu'est Aérith. Cependant, cela n'évitera pas à Sephiroth d'assassiner Aérith, par haine du paganisme et des origines Aryennes pures et anti-juives de Aérith. Comme le veulent les coûtumes Germaniques anciennes, le corps d'Aérith est laissé sur l'eau, comme un bâteau, tombant au fond des eaux.

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16) A présent, le groupe comprenant que Jesus-Sephiroth et l'évangélisation total du monde fait le jeu de l'Amérique/Capitalisme/Impérialisme, tous partent en directement d'Hyperborée/Cratère Nord, où est partit Jesus-Sephiroth. Ici, Séphiroth révèle à Cloud le fait qu'il fut issu d'un projet de manipulation génétique eugéniste lui permettant de devenir un SS/Aryen pur supérieur. Pertubé, il finit par donner la Kaaba/Matéria noire à Sephiroth, qui enclenche la destruction de la planète, ce qui réactive les ARMES, qui sont les protrectrices de la planète/nature/paganisme Aryen.

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17) Finalement, Cloud et son équipe repartent pour le Cratère-Nord/Hyperborée pour détruire Jesus-Sephiroth. Ils arrivent finalement à détruire le corps de Jesus-Sephiroth. Mais sentant que Sephiroth n'était pas totalement mort sous toutes ses formes, Cloud, au contact de la rivière de la vie, affronta une dernière fois mentalement Sephiroth-Jesus, c'est à dire l'emprise mentale du judéo-christianisme sur les esprits, pour enfin de libérer et libérer le monde de son emprise. Finalement Météore/Islam est contré par le paganisme Aryen/Germanique, qui pacifie le monde. Le monde est alors sauvé, l'empire Judéo-américain et la furie musulmane sont détruits, les peuples retrouvent la paix, et la race Germanique/Aryenne est sauvée par le retour du paganisme, par le souvenir de cet événement, de par une nouvelle génération d'Allemand libre par les enfants du couple Cloud-Tifa, tout deux d'ascendance Germanique, Cloud ayant détruit les dernières parties de JENOVA/Jehova de lui même, c'est à dire de l'emprise judéo-chrétienne. FIN !

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Question : Comment expliquer ce choix scénaristique ?
Réponse : On sait que le Japon fut largement marqué par la guerre avec les USA. Ils furent aussi alliés avec les Allemands pendant la WW2 ; encore aujourd'hui, les Japonais n'ont pas du tout le même point de vue sur la WW2 et l'allié Allemand comme nous l'avons aujourd'hui, ils n'ont pas ce tabou, voir parfois, aiment la figure d'Hitler pour diverses raison (vu comme un homme fort, charismatique, avec de l'ambition, voir comme détournée comme une figure pop). Ajouté à ça une certaine fascination pour le phénotype "nordique", je pense qu'il n'est pas fou de croire que les scénaristes y ont apposé leur vision japonaise sur l'histoire...

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 10 mars 2021 à 04:20]
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Arkansas
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Jeune Cloud


Posté le 10 mars 2021 à 09:32 | Sujet : [THEORIE] FF7, allégorie de la WW2 ?
Citation :
les Japonais n'ont pas du tout le même point de vue sur la WW2 et l'allié Allemand comme nous l'avons aujourd'hui, ils n'ont pas ce tabou, voir parfois, aiment la figure d'Hitler pour diverses raison (vu comme un homme fort, charismatique, avec de l'ambition, voir comme détournée comme une figure pop).


Je n'ai pas lu tout le texte parce que je pense que quand on a une idée en tête il est facile de trouver des ressemblances ou des coïncidences, il faut trouver où se place la venue d'une extraterrestre là-dedans maintenant, mais ça peut être une inspiration, mais ne croient pas que les japonais aient ce genre de connaissances de notre monde occidental.

Par contre, ne dis pas que les japonais ont un autre point de vue sur les actions d'Hitler ou de la 2nd guerre mondiale que nous. La plupart des japonais n'en savent rien puisqu'ils ne l'apprennent pas à l'école comme nous n'apprenons pas non plus leur côté de la guerre. Le Manji est un symbole bouddhiste très utilisé au Japon et si tu montres le symbole du nazisme aux japonais, la plupart ne sauront même pas ce que c'est et croiront que c'est un Manji.

Hitler n'est pas vu comme un homme fort dans la culture japonaise. Plus globalement les japonais sont assez ignorants de notre partie du conflit (ou même de notre histoire ou notre monde occidental, et c'était pire encore en 97). Je t'invite à discuter directement avec des japonais si ça t'intéresse.

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 10 mars 2021 à 09:36]

"Thou wast not born for death, immortal Bird!
No hungry generations tread thee down;
The voice I hear this passing night was heard
In ancient days by emperor and clown"

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Joberoly
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Coronavirus


Posté le 10 mars 2021 à 09:47 | Sujet : [THEORIE] FF7, allégorie de la WW2 ?
Non car Jenova c'est Sauron je l'ai démontré ici https://ff7.fr/forum/index.php?page=post&ids=438651#438651

Sinon, je pense que tu fais du forcing. Il y a de l'idée mais il y a des pièce que tu colles avec de la glue pour que ça tienne^^.

Et j'ai pas compris les Turks sont allemands ou c'est la CIA ?
"Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés par ce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse.
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d7fv9e4d
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Garde Shinra


Posté le 10 mars 2021 à 13:11 | Sujet : [THEORIE] FF7, allégorie de la WW2 ?
Joberoly a dit :
Non car Jenova c'est Sauron je l'ai démontré ici https://ff7.fr/forum/index.php?page=post&ids=438651#438651

Sinon, je pense que tu fais du forcing. Il y a de l'idée mais il y a des pièce que tu colles avec de la glue pour que ça tienne^^.

Et j'ai pas compris les Turks sont allemands ou c'est la CIA ?


Les Turks c'est les Turcs...non plutôt la CIA, ils sont clairement de la Shinra et ne veulent pas le "bien" que de la Shinra, et non pas d'Aeris, dernière des Cetra/Aryenne
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d7fv9e4d
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Garde Shinra


Posté le 10 mars 2021 à 13:20 | Sujet : [THEORIE] FF7, allégorie de la WW2 ?
Arkansas a dit :
Je n'ai pas lu tout le texte parce que je pense que quand on a une idée en tête il est facile de trouver des ressemblances ou des coïncidences, il faut trouver où se place la venue d'une extraterrestre là-dedans maintenant, mais ça peut être une inspiration, mais ne croient pas que les japonais aient ce genre de connaissances de notre monde occidental.

Par contre, ne dis pas que les japonais ont un autre point de vue sur les actions d'Hitler ou de la 2nd guerre mondiale que nous. La plupart des japonais n'en savent rien puisqu'ils ne l'apprennent pas à l'école comme nous n'apprenons pas non plus leur côté de la guerre. Le Manji est un symbole bouddhiste très utilisé au Japon et si tu montres le symbole du nazisme aux japonais, la plupart ne sauront même pas ce que c'est et croiront que c'est un Manji.

Hitler n'est pas vu comme un homme fort dans la culture japonaise. Plus globalement les japonais sont assez ignorants de notre partie du conflit (ou même de notre histoire ou notre monde occidental, et c'était pire encore en 97). Je t'invite à discuter directement avec des japonais si ça t'intéresse.


Il y a peut être des exagérations mais il y a tellement d'éléments qui collent parfaitement, notamment au niveau des noms et des symboles qui ne laissent pas place au doûte (Sephiroth, Terre Promise, JENOVA, Midgar, expérience génétique pour créer des SOLDATS parfaits, etc), ça me paraît fou de croire que cela n'a absolument aucun sens caché.
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Molosev
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Soldat Shinra


Posté le 10 mars 2021 à 13:25 | Sujet : [THEORIE] FF7, allégorie de la WW2 ?
d7fv9e4d a dit :
0) La carte du monde et des lieux de FF7 font beaucoup penser à des lieux de nôtre monde réel : En effet si on retourne la carte de la bonne façon, on a étonnement quelque chose qui ressemble pas mal à nôtre carte du monde, et des lieux précis sont similaires à des lieux réels.

Je trouve aussi qu'il y a beaucoup de lieux/régions qui font penser à des lieux/régions/cultures qui sont présents sur notre planète (même si il y a énormément de références croisées et parfois contradictoires).

Je ne trouve pas que le fait de regarder la carte sous un autre angle mette spécialement cet aspect en évidence, mais étant donné le mélange de références terriennes qui forme le produit final, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de trouver une analogie géographique très forte entre cette planète et la notre pour évoquer l'idée que ce monde est inspiré du notre.

d7fv9e4d a dit :
Sephiroth, soldat d'élite du SOLDAT, c'est à dire de la SS, et est un Aryen pur supérieur, produit par les scientifiques Allemands (Gast). Quand il découvre son origine aux réacteurs Mako et Nibel, c'est à dire le fruit d'une expérience eugénique, il se met à haïr sa part Germanique/Aryenne, et à n'adorer que sa partie Chrétienne (sa partie génétique "JEHOVA"), et retourne au Christianisme, voir au Judaïsme, d'où son nom.

Tu fais une analogie entre le SOLDAT et la SS. Le SOLDAT est l'armée d'élite de la Shinra dont la patrie est Midgar. Etant donné que tu écris que Midgar peut représenter les USA, est-ce que tu penses que les développeurs présentent les américains comme des aryens ?

Comment Sephiroth pourrait-il être un aryen pur alors qu'il est né hybride?

Selon moi les cultures paganistes germaniques sont plus proches de la nature que la culture Judéo-Chrétienne.
Sephiroth est devenu fou après avoir apprit qu'il était le fruit d'une expérience scientifique mais aussi parce qu'après avoir lu toute la bibliothèque de Manoir il en veut aux humains d'avoir arrêté de travailler pour la planète (arrêt de la migration). Pourquoi se mettrait-il alors à haïr sa part germanique potentiellement plus proche de la nature ?
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d7fv9e4d
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Garde Shinra


Posté le 10 mars 2021 à 13:42 | Sujet : [THEORIE] FF7, allégorie de la WW2 ?
Molosev a dit :

Tu fais une analogie entre le SOLDAT et la SS. Le SOLDAT est l'armée d'élite de la Shinra dont la patrie est Midgar. Etant donné que tu écris que Midgar peut représenter les USA, est-ce que tu penses que les développeurs présentent les américains comme des aryens ?

Comment Sephiroth pourrait-il être un aryen pur alors qu'il est né hybride?

Selon moi les cultures paganistes germaniques sont plus proches de la nature que la culture Judéo-Chrétienne.
Sephiroth est devenu fou après avoir apprit qu'il était le fruit d'une expérience scientifique mais aussi parce qu'après avoir lu toute la bibliothèque de Manoir il en veut aux humains d'avoir arrêté de travailler pour la planète (arrêt de la migration). Pourquoi se mettrait-il alors à haïr sa part germanique potentiellement plus proche de la nature ?


Bonne question. En réalité le jeu décrit une période post-WW2, où les Allemands ont perdus. Le Projet SOLDAT étant à la base là pour créer des Aryens/SS purs pour les Allemands, les Allemands/Gast crurent à tort que JENOVA était une Cetra (Ancien Aryen) alors qu'en réalité il s'agit du Dieu juif/chrétien. De fait le projet passa sous la main des Américains/Shinra par la suite, où finalement l'on comprend que JENOVA n'est pas une Cetra mais bien le Dieu juif/chrétien. Ainsi la Shinra sous contrôle US continue le projet JENOVA pour formater des futur GI d'élite chrétien et acquis aux idées occidentales, devant répendre tout cela sur la planète pour assurer la domination de la Shinra/US. Sephiroth/Cloud/Zack étant eux produit avant la fin de la guerre, ils sont bel et biens d'anciens SS modifiés génétiquement, puis recrutés par la suite par les USA.

Il est vrai que dans ma théorie la Shinra est à la base Allemande, mais puis passe sous contrôle du bloc Amérain, un peu comme l'Allemagne d'après guerre, ce qui perturbe la compréhension.

Sephiroth est en réalité symboliquement juif, par l'esprit (contamination de JENOVA/Jéhova), mais de sang Aryen (Hojo/Lucrère), les USA ayant une très grande diaspora Allemande. Comme Cloud qui finalement se libère de l'emprise mentale de Jéhova à la toute fin du jeu symbolisé par le combat final avec "Sephiroth".

Sephiroth haït sa part Germanique car il pense avoir été trahit par les Allemands, étant un cobaye, un test, il fait alors une focalisation sur son origine "JENOVique", judéo-chrétienne, et devient une sorte de croisé devant évangélisé le monde pour le compte de sa "mère", YHWH.
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Molosev
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Soldat Shinra


Posté le 10 mars 2021 à 15:19 | Sujet : [THEORIE] FF7, allégorie de la WW2 ?
Ce serait assez original que le vainqueur adopte le nom du vaincu.

Comment tu expliques que ce soldat aryen juif allemand américain soit armé d'un sabre japonais ?
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RJ
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Rabat-Joie


Posté le 10 mars 2021 à 17:38 | Sujet : [THEORIE] FF7, allégorie de la WW2 ?
Nomura trouvait ça cool ? Et il se disait que ça ferait supputer les occidentaux sur le niveau de connaissances en histoire internationale des dévs ?

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 10 mars 2021 à 17:40]
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d7fv9e4d
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Garde Shinra


Posté le 10 mars 2021 à 17:49 | Sujet : [THEORIE] FF7, allégorie de la WW2 ?
Molosev a dit :
Ce serait assez original que le vainqueur adopte le nom du vaincu.

Comment tu expliques que ce soldat aryen juif allemand américain soit armé d'un sabre japonais ?


J'en sais rien, il a tué un Japonais à Wutai il et l'a prit pour lui ?
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Molosev
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Soldat Shinra


Posté le 10 mars 2021 à 20:30 | Sujet : [THEORIE] FF7, allégorie de la WW2 ?
Oui pourquoi pas.

Mais il y a aussi le logo de la Shinra qui est un symbole japonais. Hojo qui est à l'origine du désastre porte le seul patronyme japonais du jeu et je me disais que le sabre pouvait être un attribut intéressant pour son fils.
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Black Materia
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Domino


Posté le 10 mars 2021 à 22:57 | Sujet : [THEORIE] FF7, allégorie de la WW2 ?
>Arkansas : Je suis d'accord avec ton explication .

d7fv9e4d a dit :
J'en sais rien, il a tué un Japonais à Wutai il et l'a prit pour lui ?


Eléo y a apportée une explication dans son roman adapté de Crisis Core (Héritage), et je l'ai trouvée forte intéressante . Je ne vais rien spoiler, ce sera à toi de le découvrir .

Sinon, je ne trouve pas cela bête cette théorie d'inspiration de la Seconde Guerre Mondiale. Au début, je pensais que Final Fantasy VII n'était inspiré de la Seconde Guerre Mondiale que part les expérimentations de Hojo : L'armée américaine utilisait des japonais ayant subit des radiations des bombes atomiques comme des cobayes.
Mais j'y voyais aussi une inspiration de la Guerre Froide, et en partie de la Guerre du Vietnam pour Wutaï, dû au fait que la Shinra veuille étendre son influence sur un pays asiatique. Mais je pense au final que c'est faux :

La Guerre du Vietnam, comme tous les autres conflits de la Guerre Froide, était surtout une guerre idéologique et stratégique, où les États-Unis voulaient éviter que l'Asie du Sud-Est ne bascule dans le camps communiste (Afin d'avoir la main mise sur cette partie du globe). Ce qui n'est pas le cas de Wutaï, où la Shinra veut certes, étendre son influence, mais ne cherche pas à empêcher ce pays de basculer dans un potentiel camps adverse, vue qu'elle a déjà la main mise sur les 3/4 de la planète.

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 10 mars 2021 à 22:58]
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Arkansas
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Jeune Cloud


Posté le 11 mars 2021 à 09:00 | Sujet : [THEORIE] FF7, allégorie de la WW2 ?
Black Materia a dit :
>Arkansas : Je suis d'accord avec ton explication .


T'en fais pas je pratique les japonais et leur culture (et pas que le japonais) depuis plus de 15 ans, mon premier voyage là-bas était il y a 13 ans. Je commence à les connaître, je discute avec eux quotidiennement.

D'ailleurs en regardant tout à l'heure j'ai trouvé une vidéo parlante (attention quand même au Tatemae) :



[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 11 mars 2021 à 09:02]

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Molosev
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Soldat Shinra


Posté le 11 mars 2021 à 13:14 | Sujet : [THEORIE] FF7, allégorie de la WW2 ?
@d7fv9e4d

Aryens (Wikipedia)

Citation :
S'appuyant sur des références mal interprétées dans le Rig-Véda par les savants occidentaux au xixe siècle, le terme « Aryen » a été adopté comme catégorie raciale à travers les œuvres d'Arthur de Gobineau, dont l'idéologie de la race était basée sur une idée du blond européen du Nord qui avait migré à travers le monde et fondé toutes les civilisations majeures, avant d'être dégradé par le mélange racial avec les populations locales.

Citation :
Aryens ou Arya est un terme qui signifie « noble » qui a été utilisé comme autodésignation par les Indo-Iraniens. Le mot a été utilisé par les Indiens de la période védique en Inde comme désignation ethnique pour eux-mêmes et pour se référer à la classe noble ainsi qu'à la région géographique connue sous le nom d'Āryāvarta, où la culture indo-aryenne était basée. Les peuples iraniens étroitement liés ont également utilisé le terme comme désignation ethnique pour eux-mêmes dans l'Avesta, et le mot forme la source étymologique du nom de pays Iran.

Les nazis pensaient que leurs ancêtres blonds aux yeux bleus avaient fondé toutes les autres civilisations. Comme ils se sont trompés et qu'ils se déclaraient aryens peut-être qu'en fait leurs civilisation à été fondée par une autre (un mélange d'autres) et sans doute aussi par la civilisation aryenne (la vraie).

Peut-être que les dieux et croyances des allemands qui se déclaraient aryens sont inspirés de ceux des aryens originaux qui seraient plutôt des dieux inspirés de la "déesse mère" que l'on retrouve dans diverses religions/cultures comme l'hindouisme, le bouddhisme, les peuples qui parlaient la langue Turk, les Celtes,...

La croix gammée nazie est inspirée du Svastika (voir la page en français qui est aussi intéressante), une ancienne icône religieuse des cultures eurasiennes.

Cette déesse mère qui rassemblerait tous les peuples pourrait être incarnée dans le jeu par Minerva (conscience de la Rivière de la vie) qui serait éventuellement responsable des événements tragiques auxquels nous assistons.

Cela pourrait expliquer de manière intéressante pourquoi il y a un amalgame entre juifs, aryens, allemands, américains (occidentaux en général) et japonais dans le jeu.
Je trouve que ta théorie peine à donner du sens à cet amalgame. Peut-être qu'elle est simplement incomplète !
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Black Materia
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Domino


Posté le 11 mars 2021 à 17:04 | Sujet : [THEORIE] FF7, allégorie de la WW2 ?
>Arkansas : C'est surtout que j'avais bien lu comme quoi les japonais sont bien ignorants concernant la politique ouest-européenne des années 30 et 40 . D'ailleurs, je pense que le Japon s'est allié à l'Allemagne dans le seul but d'avoir un éventuel soutient contre les États-Unis, vue qu'il voulait (Et il l'a fait) attaquer la base de Pearl Harbor pour pouvoir tranquillement envahir le pacifique et les pays Sud-Est asiatiques. Car au final, je pense que le Japon se foutait complètement des délires de Hitler.

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 11 mars 2021 à 17:04]
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