Vous n'êtes pas connecté.
Forum : Discussion générale sur FF7 Page : 1
Auteur Message
Molosev
image du rang
Soldat Shinra


Posté le 29 avril 2020 à 14:53 | Sujet : Les Turks travaillent-ils pour Aerith ?
Les peuples qui parlaient les langues du groupe Turk vénéraient une divinité féminine du nom d'Inanna. Une divinité du sexe, de la guerre, de la justice et du pouvoir politique connue aussi sous le nom de "Reine du paradis". L'un des groupes turks était établi en Inde et on peut remarquer que Tseng le chef des Turks porte une Tilak (point de couleur - signe religieux indou) au milieu du front. On peut également remarquer que le nom Inanna est proche d'Ifalna, le nom de la mère d'Aerith.
L'un des mythes les plus connus dont l'héroïne est Innana relate de son voyage dans l'autre monde et de son retour. Cette trame narrative est partagée par d'autres divinités ou entités assimilées, Izanami qui aurait créé les îles du Japon a également vécu ce genre d'aventure, Eurydice dans la culture grecque également.

La cinématique d'ouverture de Final Fantasy VII semble inspirée de la mise en scène (cadrage, jeu d'acteur, musique, symbolique) d'une relecture du mythe d'Orphée et Eurydice, le film Parking de Jacques Demy.
Dans le film l'actrice qui joue le rôle d'Eurydice (Keiko Ito) se suicide car son amour "Orphée" la trompe avec un garçon.
La scène d'arrivée en enfer d'Eurydice dans le film est précisément celle qui ressemble à la scène d'ouverture du jeu, Aerith prenant simplement la place d'Eurydice.

Après toutes ces observations peut-on se demander si il y a une relation plus forte qu'on nous le suggère entre Aerith et les Turks de la Shinra ? Sont-ils son peuple ou celui de sa mère ou éventuellement de l'entité qui pourrait être derrière tout ça ?

Qu'en pensez-vous ?

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 11 mars 2021 à 13:03]
164 messages
Voir le profilLien du message Aller en haut de page
RJ
image du rang
Rabat-Joie


Posté le 29 avril 2020 à 15:05 | Sujet : Les Turks travaillent-ils pour Aerith ?
Outre le côté inspiration que les dév ont choisi pour créer les Turks et que tu mets si bien en évidence... non.

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 29 avril 2020 à 15:06]
6824 messages
Voir le profilLien du message Aller en haut de page
Molosev
image du rang
Soldat Shinra


Posté le 29 avril 2020 à 15:09 | Sujet : Les Turks travaillent-ils pour Aerith ?
Rabat-Joie ^^
Peut-être une autre formulation alors.
Est-ce que les Turks croient en Aerith (ou Ifalna, ou ce qui pourrait se cacher derrière) comme on pourrait croire à une divinité ?

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 29 avril 2020 à 18:39]
164 messages
Voir le profilLien du message Aller en haut de page
RJ
image du rang
Rabat-Joie


Posté le 29 avril 2020 à 15:40 | Sujet : Les Turks travaillent-ils pour Aerith ?
Boh non, je fais juste la part entre ce qui a inspiré les développeurs, et ce qui a été implémenté dans le jeu.

A savoir : l'organisation Turk est clairement liée à la Shinra qui l'aurait, sauf erreur, créée dans le but de recruter les SOLDATs (entre autres magouilles). Et ensuite, et seulement ensuite, de surveiller Aerith et de l'escorter quand la Shinra en a le besoin.
En cela au moment où l'on commence le jeu, on retrouve le côté "protecteur" de ce dont tu parles, (renforcé par l'amour que lui porte Tseng), mais ça s'arrête là. Rien dans le jeu n'indique que ce soit plus profond que ça. ^^


Les faits que tu évoques semblent la juste inspiration et c'est d'ailleurs très intéressant de l'apprendre ! Mais ça reste une inspiration.
Parfois on s'inspire juste d'un nom, d'un lieu, d'une image, on en dissèque pas forcément toute la mythologie pour la retransposer texto. Pour le coup, ça deviendrait plus du copier/coller qu'une inspiration.

Après libre à tous de s'inventer des histoires et de vouloir un "FFVII de vos rêves" mais ça n'en reste pas moins des histoires qu'on se raconte.

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 29 avril 2020 à 15:49]
6824 messages
Voir le profilLien du message Aller en haut de page
Leivvi
image du rang
Garde Shinra


Posté le 29 avril 2020 à 16:08 | Sujet : Les Turks travaillent-ils pour Aerith ?
C'est intéressant comme théorie, mais en ce qui concerne le nom d'Ifalna, l'étymologie est toute bête et assez drôle. Ifalna est la dernière Cetra => final => fainaru => ifaruna => Ifalna.
16 messages
Voir le profilLien du message Aller en haut de page
Black Materia
image du rang
Domino


Posté le 29 avril 2020 à 18:57 | Sujet : Les Turks travaillent-ils pour Aerith ?
>Molosev : Je suis plutôt d'avis de RJ. Il s'agit plus d'une inspiration que d'un véritable fait scénaristique. Autrement, l'amour que portent les turks à Aerith nous aurait été plus montrée. Si ils l'escortent, c'est simplement parce que la Shinra a besoin de la ramener vivante, pour atteindre leur but (Terre promise). Mais cela s'arrête là. Si leur but était de la tuer, Cloud et ses potes n'auraient jamais connu Aerith, vue qu'elle n'aurait eu aucune chance de survie, vue qu'elle ne sais pas réellement se battre physiquement à ce moment de l'histoire et que sa magie est encore assez "faible" sur le plan défensif.

Mais ton information était très intéressante en tout cas .
"Si voter changeait quelque chose, il y a longtemps que ca serait interdit." - Coluche, 1980

"Les gars, ils continuent à voter, tant que ca peut, et à chaque coup c'est pareil. Moi je vote pas, moi. J'vote pas. Je subis !" - Jean Gabin, 1970

"Les gens qui votent ne décident de rien. Ce sont ceux qui les comptes, qui décident de tout." - Joseph Staline
2557 messages
Voir le profilLien du message Aller en haut de page
Molosev
image du rang
Soldat Shinra


Posté le 30 avril 2020 à 00:36 | Sujet : Les Turks travaillent-ils pour Aerith ?
@RJ

RJ a dit :
Boh non, je fais juste la part entre ce qui a inspiré les développeurs, et ce qui a été implémenté dans le jeu.

D'accord mais où est-ce que tu place la limite entre ce qui a inspiré les développeurs et ce qui a été implémenté dans le jeu ?
Quand j'ai présenté la scène sur ce forum on m'a opposé l'argument que l'inspiration devait se limiter au visuel de la cinématique d'ouverture (la direction artistique se serai inspirée du film), force est de constater que ça va plus loin, non ? Ca touche au scénario.

M. Nojima m'a dit que si je pensais que la cinématique avait été inspirée par le film, lui il n'en savait rien. Il m'a dit de contacter Square Enix.
M. Naora m'a répondu qu'il n'avait jamais vu ce film.
Est-ce qu'ils auraient peur des problèmes de propriété intellectuelle que cette reconnaissance pourrait provoquer ? Possible.
Mais je pense que la référence est assumée, il savaient qu'un jour quelqu'un le découvrirai. Jacques Demy est considéré comme un maître, ses films sont vus même si "Parking" ne comptabilise certainement pas le plus de vues.
D'après moi ils ont même placé un easter egg dans la scène du jeu qui reprend le décor de la cinématique (rencontre entre Cloud et Aerith), sous la forme d'un genre de boîtier DVD géant dont le titre est "Warning" et le sous titre "IN OUT DEATH". La référence est signée.

Référence aux turks mise à part la scène semble aussi avoir inspiré le character design des membres du groupe AVALANCHE. Le bandeau rouge au bras d'Eurydice pourrait faire écho aux bandeaux rouges que portent les membres d'avalanche. (Dans Advent Children chaque membre d'Avalanche survivant porte un bandeau rouge au bras gauche)
Dans le film le bandeau rouge est le symbole de son amour qui l'a trahi. Orphée porte un bandeau autour du front sur scène.

Aerith peut être vue comme une déesse qui voyage entre les deux mondes.
Est-ce que on a affaire à une inspiration ou à une référence ?
Je pense que la différence est importante.

RJ a dit :

A savoir : l'organisation Turk est clairement liée à la Shinra qui l'aurait, sauf erreur, créée dans le but de recruter les SOLDATs (entre autres magouilles). Et ensuite, et seulement ensuite, de surveiller Aerith et de l'escorter quand la Shinra en a le besoin.
En cela au moment où l'on commence le jeu, on retrouve le côté "protecteur" de ce dont tu parles, (renforcé par l'amour que lui porte Tseng), mais ça s'arrête là. Rien dans le jeu n'indique que ce soit plus profond que ça. ^^

Je suis d'accord avec toi que les Turks semblent fortement représenter la police politique de la Shinra et à ce titre sont sensés répondre à 100% à ses ordres.
Tu seras d'accord avec moi que l'éventuel amour que Tseng porte à Aerith, la protection toute relative que les Turks lui apportent ne sont pas le centre du jeu.
Il devraient avoir fait autre chose pour mériter de s'appeler ainsi mais comme tu le dis rien ne l'indique. Sauf peut-être qu'ils s'appellent les Turks ^^, AVALANCHE n'a pas eu cette attention de la part des scénaristes.


RJ a dit :

Les faits que tu évoques semblent la juste inspiration et c'est d'ailleurs très intéressant de l'apprendre ! Mais ça reste une inspiration.
Parfois on s'inspire juste d'un nom, d'un lieu, d'une image, on en dissèque pas forcément toute la mythologie pour la retransposer texto. Pour le coup, ça deviendrait plus du copier/coller qu'une inspiration.

Je trouve que ce sont les thématiques (les symboles) qui sont potentiellement intéressantes, il n'y a évidemment pas de retransposition texto.
Pour moi une référence doit apporter du sens. Les Turks sont les gardiens de la prison d'Aerith, je trouve que c'est incompatible avec l'idée que leur nom soit inspiré du peuple qui vénérait une déesse. Ca ne fait pas sens si on envisage le jeu de manière littérale.

RJ a dit :

Après libre à tous de s'inventer des histoires et de vouloir un "FFVII de vos rêves" mais ça n'en reste pas moins des histoires qu'on se raconte.

Vrai, d'ailleurs j'ai pensé à poster dans la section création, mais comme je suis convaincu que je tiens une piste sérieuse j'ai trouvé plus honnête de poster ici.

Merci pour ton avis détaillé.


@Leivvi
Leivvi a dit :

C'est intéressant comme théorie, mais en ce qui concerne le nom d'Ifalna, l'étymologie est toute bête et assez drôle. Ifalna est la dernière Cetra => final => fainaru => ifaruna => Ifalna.

Ses parents n'étaient probablement pas très optimistes.
Je trouve que cette théorie marche bien.
Mais ça va, c'était pas mon meilleur argument.

@Black Materia
Black Materia a dit :

>Molosev : Je suis plutôt d'avis de RJ. Il s'agit plus d'une inspiration que d'un véritable fait scénaristique. Autrement, l'amour que portent les turks à Aerith nous aurait été plus montrée. Si ils l'escortent, c'est simplement parce que la Shinra a besoin de la ramener vivante, pour atteindre leur but (Terre promise). Mais cela s'arrête là. Si leur but était de la tuer, Cloud et ses potes n'auraient jamais connu Aerith, vue qu'elle n'aurait eu aucune chance de survie, vue qu'elle ne sais pas réellement se battre physiquement à ce moment de l'histoire et que sa magie est encore assez "faible" sur le plan défensif.

Mais ton information était très intéressante en tout cas .

Je note et je te renvoie à la réponse que j'ai faite à RJ.
Merci pour ton compliment ! J'espère que je pourrai apporter plus.

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 30 avril 2020 à 11:44]
164 messages
Voir le profilLien du message Aller en haut de page
Quid?
image du rang
Jeune Cloud


Posté le 30 avril 2020 à 15:01 | Sujet : Les Turks travaillent-ils pour Aerith ?
Molosev a dit :

M. Nojima m'a dit que si je pensais que la cinématique avait été inspirée par le film, lui il n'en savait rien. Il m'a dit de contacter Square Enix.
M. Naora m'a répondu qu'il n'avait jamais vu ce film.


Ah. Moi je pense que ma théorie comme quoi ff7 a été écrit par des nègres et pas par ces types et consorts a du mérite.
528 messages
Voir le profilLien du message Aller en haut de page
RJ
image du rang
Rabat-Joie


Posté le 30 avril 2020 à 16:36 | Sujet : Les Turks travaillent-ils pour Aerith ?
Citation :
D'accord mais où est-ce que tu places la limite entre ce qui a inspiré les développeurs et ce qui a été implémenté dans le jeu ?
Quand j'ai présenté la scène sur ce forum on m'a opposé l'argument que l'inspiration devait se limiter au visuel de la cinématique d'ouverture (la direction artistique se serai inspirée du film), force est de constater que ça va plus loin, non ? Ca touche au scénario.


> Oui, ça touche au scénario et je me base donc sur ce qui est dit dans le jeu, ce qui est montré, et ce qui est sous-entendu. Éventuellement ce qu'en disent les développeurs, etc.
Dont acte : rien ne sous-entend (dans le jeu/de la bouche des gens ayant fait le jeu) que les Turks travaillent pour Aerith.
Je n'aurai donc rien d'autre à répondre que ce que j'ai déjà dit. Après si tu veux voir des symboles franc-maçons partout et distordre les éléments du jeu en voulant calquer une interprétation qui ne correspond pas aux évènements qui s'y déroulent libre à toi.

L'histoire du film j'ai pas suivi. Je ne commenterai donc pas. ^^

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 30 avril 2020 à 16:41]
6824 messages
Voir le profilLien du message Aller en haut de page
Molosev
image du rang
Soldat Shinra


Posté le 30 avril 2020 à 20:06 | Sujet : Les Turks travaillent-ils pour Aerith ?
@RJ
J'ai bien noté ton point de vue ^^
164 messages
Voir le profilLien du message Aller en haut de page
yuyu
image du rang
Plein aux as


Posté le 30 avril 2020 à 21:46 | Sujet : Les Turks travaillent-ils pour Aerith ?
Bah ce n'est pas un point de vue mais un fait ou plutôt un constat

Edit : mais vu que ta théorie te tient à cœur, d'ailleurs tu, enfin toi ou un autre, en avait déjà parlé y a quelques temps, tu pourrais en faire une fanfic hein

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 30 avril 2020 à 21:47]
9109 messages
Voir le profilLien du message Aller en haut de page
Pixandre
image du rang
Garde Shinra


Posté le 06 mai 2020 à 11:34 | Sujet : Les Turks travaillent-ils pour Aerith ?
Hello, j'ai lu le premier post en entier, ensuite j'ai survolé les réponses. Je pense également que c'était juste une inspiration pour les développeurs, il n'empêche que c'est instructif et vraiment intéressant tout ça ! :o
8 messages
Voir le profilLien du message Aller en haut de page
Page : 1
Qui est en ligne ?Lecteur audio
Aucun utilisateur en ligne dans les 5 dernières minutes.
Lecteur désactivé (à activer dans le profil)
Jeux entre forumeurs
Le Tarot des Anciens



Inscrits : Yui, Threemansking, RJ, Acro
Skull King



Interrupted by Hanabi



Inscrits : yuyu, Acro
SpeciNames



Inscrits : Acro, RJ
Le Démineur de MSN