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yuyu
 Expert en bluff 
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Joberoly a dit : Oui je juge c'est vrai. Comme tout le monde  Le monde scientifique se tire dessus: oui, c'est comme ça que la science fonctionne. En invalidant une hypothèse. Et si rien n'invalide une hypothèse après expériences, observation, lecture des pairs etc, l'hypothèse devient une théorie. C'est grâce à ces théories qu'on soigne les cancers et qu'on envoie des satellites dans l'espace. Donc oui la science est bourré de débats et de joute. Mais c'est efficace. Enfin si peu de monde se font vacciner, la couverture sera faible et ceux qui ne pourront pas se faire vacciner pour des raisons médicales alors qu'ils souhaiteraient se protéger ne le seront pas car c'est justement la couverture vaccinale qui les protège. C'est comme ça que la rougeole revient. Bisou à vous aussi  Je ne parlais pas des débats et joutes scientifiques de ce style, je parlais de soit disant medecins ou chercheurs qui pointaient leurs confrères du doigt alors qu'aucune étude n'était encore arrivée à son terme. Non tout le monde ne juge pas, perso comme dirait sam là ou je ne sais pas qui, le mec de la vidéo d'RJ, je suis niveau 1 en infectiologie donc je ne me permettrais pas de juger du sérieux ou non d'une étude en cours, c' est à la fin qu'on paie des musiciens. Ton dernier argument me donne à reflechir il est bon mais au final je campe sur ma position, chacun doit pouvoir disposer de son corps comme il l'entend, la natalité est en baisse dans de nombreux pays occidentaux, si demain ça devenait dangereux, c'est une supposition car on sait qu'on vit plus vieux etc, mais imagine demain on ne fait plus assez d'enfants pour renouveler l'espèce, tu accepterais ou trouverais normal qu'on oblige une femme à s'accoupler ou recevoir une fécondation peut importe le moyen pour essayer de sauver l'humanité ? Moi non, et pourtant je pense plus avoir une vision collective qu'individuelle du monde que je rêve... Pour RJ : J'ai regardé la vidéo, bon on sent que le mec n'est pas fan de raoult et il ne donne pas forcément tous les détails, cela dit quand je parlais de raoult c'était un exemple, comme je le dis je n'y connais rien et en vrai je m'en tape. En vrai oui je m'en tape, on vit on meurt, la maladie, en tout cas ce genre de maladie, c'est la nature, c'est la vie, tous ces morts c'est triste, mais j'ai plus les boules quand je vois une mort non naturelle (meurtre, accident de la route à cause d'un chauffard, guerre, attentats etc) que quand je vois un million de morts de maladie infectieuse. Attention si demain on me dit que le covid a été libéré par l'homme là j'aurais les boules comme jamais. @mex : je suis comme toi, et tellement d'autres choses dont on pourrait parler. Pour la Suède oui au debut c'était mal barré, mais apparemment sur le long terme ils ont l'air d'avoir bien joué le coup. |
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Joberoly
 Psychopathe 
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A la rigueur je m'en fou dans ma famille personnes n'a de contre indications aux vaccins. Donc on est tous vacciné et que la couverture sois faible ou forte, moi et mes proches sommes protégés. État d'esprit égoïste certes. Mais ceux qui ne se font pas vacciner sont un peu pareil du coup. Ils ne se vaccinent pas pour eux mais pas pour les autres non plus. Et quand tu me dis de ne pas m'énerver alors que je ne le suis pas ben pour moi c'est un jugement =) Mais en vrai Yuyu je suis content de cet échange avec toi. Sérieusement. Et n'hésite pas à parler de ce dont tu as envie. Le forum est assez ouvert là dessus pour avoir moi-même lancé plusieurs sujets. Même si certains bident lol. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 25 septembre 2020 à 17:24] "Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés par ce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse. |
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| yuyu
Expert en bluff
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| Joberoly
Psychopathe
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"Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés par ce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse. |
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mexico
 Hard Modder 
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Acro
 Administrateur 
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| Eléo
J'peux pas, j'ai... 
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Si on se mettait à gober docilement tout ce qu'on nous dit, ça serait la caca. Le plus important est en effet de, non pas se braquer pour se braquer "parce que c'est l’État qui l'a dit et l’État on a plus confiance" mais toujours vérifier TOUTES les informations. Bref si tu n'as pas confiance en ce que dit l’État, ok (et c'est légitime), que du coup tu t'intéresses au travail de Roumachin, d'accord, mais ce n'est pas pour cela qu'il faut gober sans vérifier les informations que Roumachin te fournit. Bref il faut étendre au maximum ses propres recherches. Pour ce qui a été dit ensuite. Je ne suis pas du tout d'accord. Je trouve pour commencer la comparaison entre un virus, McDo, la sécurité routière et la cigarette assez incroyable et absurde... Ensuite, je l'ai déjà dit, mais je ne suis pas pour la pyramide de la misère qui dit que "tel problème" se trouve au-dessus de "tel autre" et du coup l'éclipse dans son ombre. Pour moi l'ensemble est "une boule de misère", tous les combats sont importants et doivent être combattus ensemble. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 25 septembre 2020 à 20:54] FFVII: Heritage - Les IRLs en video |
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| yuyu
Expert en bluff
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Je ne m'intéresse pas du tout aux travaux de Raoult comme je l'ai dit je ne connais rien à l'infectiologie et ça ne m'intéresse pas. Je voulais surtout montrer que des spécialistes se contredisaient constamment et qu'au début d'après le gouvernement le masque ne servait à rien et aujourd'hui obligatoire, le lien de mex est éloquent et exprime clairement ce que je voulais dire, il n'y a rien de scientifique ou très peu dans les mesures prisent contre le covid en France. Je ne hiérarchise pas la mort, c'est super réducteur comme réaction, alors je vais essayer autrement, tu disais l'autre fois que nous étions des bêtes, des animaux, nous faisons donc parti d'un écosystème, tout comme un virus qui reste un organisme vivant, si demain un proche décède d'un virus je serai aussi triste que s'il était mort percuté par un chauffard en traversant la rue, par contre le deuil ne serait pas le même, le virus faisant parti du cycle de la vie, alors que le chauffard ça aurait pu être une mort évitée. Quand aux industries du tabac, alcool mal bouffe etc, j'en parlais non pas pour le comparer au virus, mais dire que quitte à supprimer nos liberté autant commencer par interdire ce qui tue le plus, mais là ça paraît plus compliqué car ça rapporte trop d'argent aux lobbys. Dans le même thème on a 8500 enfants qui meurent chaque jour de la famine, 1 million donc en 3 mois, bah oui désolé mais vu qu'on peut agir sur ça directement et qu'on ne le fait pas ça me fout plus les boules que le covid... Après c'est sûr le covid est partout, France et Paris y compris, la famine nous on la voit pas... Edit : cela dit je suis entièrement d'accord avec ta dernière phrase, c'est exactement un des messages que j'essayais de faire passer lors de notre débat sur la patriarcat, seulement là je ne remets pas en cause la lutte contre le covid, j'exprime juste un doute sur les moyens entrepris pour y arriver. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 25 septembre 2020 à 21:20] |
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| Eléo
J'peux pas, j'ai...
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yuyu a dit : Je ne m'intéresse pas du tout aux travaux de Raoult comme je l'ai dit je ne connais rien à l'infectiologie et ça ne m'intéresse pas. Alors en fait je ne parlais pas de toi du tout. XD Je répondais en fait au premier poste de Job' sur le sujet, quand il évoquait ses connaissances qui tombaient dans les théories du complot. J'évoque donc qu'en général, à mes yeux, il est plutôt "salutaire" que les gens remettent en doute ce qu'on leur dit (ce qui est une preuve de bon sens) mais qu'ils doivent étendre ce principe à toutes les informations qu'ils reçoivent. J'ai donc pris Raoult en exemple: s'intéresser à ses travaux qui remettent en cause ceux des scientifiques de l'État, c'est très bien, mais il faut aussi remettre en causes les travaux de Raoult, bref, toujours se questionner sur tout. yuyu a dit : Quand aux industries du tabac, alcool mal bouffe etc, j'en parlais non pas pour le comparer au virus, mais dire que quitte à supprimer nos liberté autant commencer par interdire ce qui tue le plus, mais là ça paraît plus compliqué car ça rapporte trop d'argent aux lobbys. Bon force est d'admettre que c'est plus claire dit comme cela. Dans ton autre poste on avait vraiment l'impression que tu comparais. Mais pour le coup je ne suis pas trop d'accord. Les gens - et en particulier depuis l'épidémie du Corona - râlent sans cesse en disant que l’État les infantilisent, mais je pense qu'au bout d'un moment, les gens doivent aussi prendre leurs responsabilités. Tout le sait que manger au McDo, boire du soda et manger gras, c'est mauvais pour la santé. Tout le monde sait que fumer, c'est mauvais pour la santé: c'est même écrit sur chaque paquet FUMER TUE. Tout le monde c'est que l'alcool c'est mauvais pour la santé. Tout le monde sait que si le code de la route existe, c'est avant tout pour fournir la méthode la plus appropriée pour que tu puisses conduire en protégeant ta sécurité et celle des autres. Bon ben hein... au bout d'un moment j'ai envie de dire... ok les accidents, ça existe (dans tous les cas) mais dans 90% les gens font des choix en toute connaissance de cause. Après je suis d'accord avec toi: tout ça, ça ramasse beaucoup d'argent, du coup l'État fait perdurer ces choses, mais au final, c'est très délicat. Et quand bien même, partons du principe que demain, l’État interdise le tabac et la mal bouffe, d'après toi, comment les gens réagiraient ? Ils sera dans les 2h à manifester pour défendre leur liberté et on ne peut pas leur en vouloir. Bref, c'est quand même compliqué...  Monde de merde !  FFVII: Heritage - Les IRLs en video |
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| yuyu
Expert en bluff
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Oui je ne suis pas pour les interdictions n'ont plus, chacun doit pouvoir disposer de son corps comme il l'entend, le détruire, en prendre soin, peu importe. Sinon j' ai fait trop de fautes c'est ouf :'( |
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| Joberoly
Psychopathe
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Pour ou contre? Je serai presque pour. "Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés par ce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse. |
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| Acro
Administrateur
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Bon, perso, décembre ne m'arrange pas du tout car c'est là que l'on compte déménager une grosse partie de nos affaires.
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azertyuiop2
 Addict au sucre 
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| Eléo
J'peux pas, j'ai...
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J'ai peur. FFVII: Heritage - Les IRLs en video |
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IcarusGW
 Fan de 97% du remake 
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Je suis en arrêt jusqu'au 2 octobre. Les enfants étant à la maison aussi, je revis la même situation qu'avant et je ne pense pas supporter un long confinement de plus. |
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1291 messages |
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| Joberoly
Psychopathe
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"Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés par ce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse. |
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Bouffie
 Mystérieuse 
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| Joberoly
Psychopathe
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Non? "Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés par ce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse. |
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| Bouffie
Mystérieuse
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| Joberoly
Psychopathe
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Bouffie a dit : que les gens Bien évidemment. Ca ne stoppera pas l'épidémie, de toute façon je suis convaincue que l'humanité devra continuer sa route avec le Covid maintenant, comme la grippe. Mais ça permettrai de donner peut-être un peu de répit aux hôpitaux etc. De "lisser" la courbe de soins avant le méga rush comme tu dis. Après j'en sais rien et je ne me sens pas concerné dans ma campagne. "Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés par ce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse. |
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