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megahell
Garde Shinra
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Posté le 13 mars 2024 à 11:59 | Sujet : [Spoilers Alert !] Votre avis sur la fin de Rebirth |
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Bonjour à tous.tes !
Donc me voici, bien seul devant mon écran, après plus de 90h de jeu et le générique de fin de FFVII Rebirth qui défile.
Je suis encore abasourdi par tout ce que je viens de vivre. Et un peu confus aussi.
Pour ma part, j'ai vraiment apprécié cette aventure. Elle n'était cependant pas sans défauts : les fileurs et les mondes parallèles, quelle plaie scénaristique ! Un ajout vraiment inutile et qui n'aide pas à la compréhension.
Mais malgré cela le déroulement du jeu s'est très bien passé.
J'ai été happé par ce monde, et cela aura été un véritable plaisir que de revoir ces lieux, les situations et les thèmes musicaux qui les accompagnent recréés de la façon dont je me l'imaginais à l'époque, vers mes 11-12 ans. L'effet nostalgique a très bien marché sur moi.
Maintenant, en ce qui concerne la fin (TL:DR: cette aventure aura été un quasi sans faute, mais la fin ne m'a pas plu)
DEBUT DU SPOIL :
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher
Plusieurs détails de mise en scène nuisent profondément à la compréhension de la mort effective d'Aerith.
De tête, car je m'en souviens encore quasiment parfaitement tellement cela m'avait marqué à l'époque, dans le jeu d'origine la scène se déroulait à peu près ainsi :
1/ Cinématique : Aerith en position de prière, Cloud devant elle (aucun son).
2/ Séphiroth plongeant verticalement sur elle (bruissement de l'air).
3/ Son sabre la traverse de part en part (battement de coeur), regard vacillant et perte de conscience d'Aerith.
4/ Séphiroth retire le sabre, le corps retombe en avant, son ruban se détache et la matéria blanche tombe (1ères notes de piano du thème d'Aerith).
5/ La matéria blanche rebondi au rythme des notes, jusqu'à tomber au fond de l'eau (fin de la cinématique et le musique du thème démarre réellement).
6/ Cloud rattrape le corps, et hurle sa peine, pendant que Séphiroth se moque de lui, le traitant de pantin.
7/ Début du combat contre Jénova, avec le même thème d'Aerith qui se poursuit en fond.
8/ Fin du combat, nouvelle cinématique, où Cloud porte le corps sans vie d'Aerith, et le libère dans l'eau d'un lac de la Cité des Anciens. Le corps s'enfonce alors dans le vide.
Dans Rebirth, il y a un tel mélange de flashbacks/flashforwards, et de combats avec différents protagonistes, qu'il m'est impossible de décrire la scène avec précision.
Déjà, le coup d'épée de Séphiroth ne traverse pas frontalement le corps d'Aerith. La mise en scène nous pousse à suivre la vision de Cloud, qui est faussée. Il pense avoir interrompu le coup de Séphiroth. Et il l'a visiblement bien fait, mais dans un autre monde (ou alors, la possibilité d'un autre monde, comme pour Zack). Aerith rejoint ensuite Cloud pour combattre Séphiroth, dans ce monde parallèle où il l'a bien sauvé.
Reste que dans le monde réel, celui où les autres protagonistes sont (et celui qui importe le plus pour le joueur !), Aerith a bien été tuée par le coup d'épée de Séphiroth.
Et comme nous ne suivons à ce moment là que la vision de Cloud, il imagine simplement la réveiller, et celle-ci s'exécute. L'esprit d'Aerith (celui qui est maintenant dans la Rivière de la Vie) va le protèger mentalement. Elle va tenter d'adoucir le traumatisme de sa mort physique en le suivant pendant quelques temps.
De ce que je comprends de cette mise en scène, cela a pour but de rendre le joueur aussi confus que Cloud. Le problème, c'est que cela manque d'impact.
Si j'ai pu décrire aussi simplement les différentes étapes de la mort d'Aerith précédemment, c'est parce que cela m'a marqué.
Ici, impossible de l'être : il y a trop d'incompréhensions et la mise en scène, volontairement confuse, entremêle des concepts de mondes parallèles, passés, présents et futurs, le tout entrecoupé de combats faisant intervenir tour à tour l'équipe, Cloud, Aerith et Zack.
Tout cela nuit grandement à l'impact émotionnel de la mort d'Aerith, au traumatisme de sa perte définitive.
Il y a finalement un moment clé qu'on ne verra pas et qui aurait selon moi vraiment clarifié tout cela : la scène où Cloud dépose le corps sans vie d'Aerith dans le lac.
En fait, on saute juste cette étape : après le combat contre Jénova et Séphiroth, tout le groupe est en deuil et reste prostré face à un lac (à priori le même lieu que dans le jeu original).
Pour un nouveau joueur, c'est assez grave car :
1/ Il doit imaginer que le groupe a disposé du corps sans vie d'Aerith quelque part, mais qui a fait ça ? et où ?
2/ Cela n'acte pas clairement de la mort physique d'Aerith, d'autant qu'on va continuer à la voir aux cotés du groupe jusqu'à la fin de la cinématique, faisant comme si elle était encore en vie à leur coté.
Je pense que l'on reverra ce passage refait dans la partie 3, quand Cloud aura son esprit soigné dans la Rivère de la Vie à Mideel. Il verra alors la vraie version de la mort d'Aerith, et il revivra le moment où il a déposé le corps dans le lac. Mais entretemps, il vivra dans une semi-illusion, pensant qu'Aerith est vivante à Midgar.
Conclusion :
Le plus frustrant pour moi est de constater que ce remake ne prend aucun risque.
Il introduit des concepts casse gueules avec les mondes parallèles, le mélange de passé/futurs et la résurrection de certains personnages tout en restant en réalité parfaitement dans les clous de l'original.
Mais dans ce cas, pourquoi ne simplement pas éviter d'introduire ces concepts dans une histoire déjà suffisamment complexe et intéressante à suivre ?
J'aurais aimé voir les conséquences de changements du destin de certains personnages : que ce passerait-il si Zack et Aerith n'étaient pas mort ?
Au final, nous aurons la même histoire, souvent mieux racontée et mise en scène avec les moyens techniques d'aujourd'hui.
Mais cette aventure sera aussi parfois moins bien racontée et confuse. Comme pour la fin de Remake et maintenant de Rebirth.
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alluren
Garde Shinra
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Posté le 30 mars 2024 à 02:41 | Sujet : [Spoilers Alert !] Votre avis sur la fin de Rebirth |
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Yo !
Je ne peux laisser ce topic sans réponse x) Je suis très globalement d'accord !
Pour moi le jeu aurait pu être un chef d'œuvre, et je parle en tant que nostalgique forcément.
Et même si on targue souvent la nostalgie de manquer d'objectivité, il est objectif de reconnaitre qu'un jeu qui tape parfaitement "là où ca fait mal" et le fait bien, c'est top !
On se gaussera surement d'euphémisme péjoratif pour parler de fan service ou autre, mais bon sang, les émotions elles sont réelles !
Et elles ont été au rendez vous.
Le jeu est bourré de qualités ! quelques erreurs de game design ça et là mais... bon sang le travail abattu est titanesque ! Autant le travail d'adaptation, de reformulation, que tout simplement le gameplay intrinsèque qui se décline sous tout ses pans.
Le gameplay combat est une version sur-buffée de Remake avec des personnages en plus !
Chaque combattant a un gameplay unique, fouillé, avec pléthore de compétences qui lui sont propre.
On rajoute par dessus le système de matéria, le livre de compétences, les syncro, les invocations, les armes, c'est monstrueux.
Sincèrement même nostalgie de côté, c'est tout simplement dans mon top 3 (si ce n'est top 1) des système de combat / gameplay les mieux foutus all time que j'ai vu dans un J-RPG.
Et les musiques, mon dieu, certaines sont juste incroyable (et je parle en tant que musicien compositeur) !
Quelques bémols à droite à gauche Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher( pas de Birth of a god.... )
Mais il y a des déconvenues.
Car comme je l'ai dis, le chef d'oeuvre bah... on y est pas.
Pourquoi?
Parceque
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficherLe scénario.
Non seulement c'est fouillis, et même en s'attardant dessus, je n'aime pas ce que j'ai vu et compris.
Contrairement à pas mal de fans, je n'attendais pas du tout à ce que la mort d'Aerith reproduise la même émotion que dans l'OG parce que c'est tout bonnement impossible.
Qu'on s'y attende de façon convenue ou qu'on soit légèrement surpris par le fait qu'ils aient éventuellement décidé de la faire survivre, c'est un impact qui est et restera minime comparé au choc de l'époque, à la surprise de l'époque.
Peu importe les merveilleux artifices qu'on y mettra avec tout ce que la techno du JV moderne permet.
C'est normal.
Par contre, je suis déçu des intentions et des choix fait par SE.
Je ne voulais pas d'un remake "pareil que l'OG mais en version+++".
Je suis un fervent partisan du "je veux qu'on me surprenne, qu'on retourne dans tout les sens mon jeu favoris, qu'on me prenne constamment à contrepied tout en restant le plus fidèle à ce qui fait la force du jeu d'origine".
Et c'est mon discours depuis... la première video annonce en 2017 de la trilogie.
Mon constat à la fin de remake c'etait le "Wtf" , puis "ok , je comprend rien, mais c'est génial ! "
FF7 refait enfin couler de l'encre à foison !
Ils ont prit un truc qu'on connait par coeur, le découpent en trois parties.
On connait le déroulement par coeur , fin de la première partie : on ne sait absolument plus quoi penser.
Alors on parle.
Encore, la flamme se ravive.
On théorise, on discute avec les potes.
Sur internet, sur les forums, IRL, partout !
Du génie.
Ce discours sur le destin.
La métaphore que j'ai cru percevoir au travers de ces "fileurs".
Des notions de timeline et de monde alternative qui n'entraveraient en rien la canonicité du jeu d'origine.
Un plan respectant les fans de la première heure tout en proposant du neuf et de l'inattendu, ayant pour seul coût réel le fait de potentiellement perdre un petit peu les nouveaux venus ^^
FF7 Rebirth? on s'attend à tout.
Oui on sait que ca suivra "grosso merdo" la trame principale.
Mais on se doutait que plus on avancerait dans le jeu, plus cette "promesse" allait se tenir de la part de SE.
L'apothéose serait alors la partie 3 qui, potentiellement, chamboulerait TOUT.
Et puis...
"no promese to keep" ?
Alors là je grimace devant la video en live du Game's Award.
En charmante compagnie aussi fugace cette compagnie fut-elle à ce moment , mes souvenirs sont intactes.
Du Nobuo pur et dure en terme de composition, de mélodies, de topline.
Mais ... une chanson en somme banal qui n'augure rien de bon.
Du miel , oui, mais sans trop de saveur.
Et puis, Aerith chanter comme ca? wow, à ce niveau là, c'est difficile de croire qu'elle n'a pas sentit son talent avant ^^
Mais bon, c'est un jeu après tout?
Sauf que bon, voilà, on me vends un ff7 remake pleins de "promesses d'un lendemain inconnu".
Alors oui, subtilement, c'est comme une fausse promesse puisque... on ne sait pas de quoi elle sera faites.
Mais là , BAM , on me colle à la tronche "aucune promesse à tenir".
Bon ok bah au final ils ont bien joué leur jeu jusqu'au bout ces malins ^^
Nous tenant en haleine, et pour rester honnête même si la déception est de mise, cela va se poursuivre pour la troisième partie.
Même si... Remake me laissait saliver d'inattendu.
Rebirth me laisse un gout amer.
Il a quel nom ce goût? je l'aime pas, attendez c'est...
Oui ca me revient ! : "le cul entre deux chaises" !
Ce procédé tout bonnement insupportable à mes yeux quand on parle d'une œuvre artistique.
Remake était audacieux par sa fin.
Ils auraient pu voir les choses tellement en grand...
Mais SE à eu peur ! oui voilà !
Peur de brusquer les fans de la première heure.
Peur de trop perdre leurs joueurs dans les méandres des chemins qu'ils ont empruntés.
Mais peur aussi de décevoir ceux qui comme moi voulaient "autre chose" tout en restant fidèle.
Tout le monde a ses attentes, chaque individu est un amalgame de milliards de paramètres qui lui sont propre.
C'est pour ça qu'en art on ne fait que très peu de compromis.
Mais l'art est commercial aujourd'hui.
Et le pire dans tout ça, c'est que le côté fouillis et bordélique, il est quand même totalement là !
Alors tout n'est pas à jeter.
Mais clairement , on est dans dans ce discours :
"alors en fait c'est comme l'original. Mais légèrement différent. Alors oui on est partit sur des big changes comme... Zack vivant etc ^^
Mais en fait heu... c'est plus compliqué.
Nan en fait c'est pareil que l'OG.
mais on vous anesthésie en vous pendant la carotte au nez parce que dans le cahier des charge markéting ya écrit que faut susciter l'intérêt et la hype de tout le monde.
Comprenez nous, on doit vendre.
La société se porte pas si bien que ça.
Donc c'est comme l'OG. Mais en fait pas du tout. Mais si quand même ^^. Enfin on sait pas trop.
Disons que oui.
Et non aussi.
Enfin je crois?
Peut être... Enfin...
Vous verrez dans 4 ans ^^ "
Quelle tristesse de ne pas avoir, excusez moi de l'expression fleurit , "pas les couilles" d'avoir porté son message jusqu'au bout.
Du coup bah... pas trop de surprise.
La P3 sera comme l'OG avec son lot de changement "peu impactant mais paraissant impactant". Surtout niveau scénar.
Exit mes fantasmes de twist scénaristique fou et fonctionnel.
De découvrir qu'on est partit sur un truc complétement fou.
Impliquant, pourquoi pas, Genesis, Loveless, ou d'autres choses de l'univers étendu.
D'un Sephiroth qui serait "pas si méchant que ça au final" avec qui on s'allierait potentiellement pour vaincre une plus grande menace.
D'un Cloud se sacrifiant à la place d'Aerith laissant à Zack le rôle principale de la P3.
Ca ou encore pleins d'autres choses pas forcément toutes cohérentes mais... au moins tu as le coup de pied dans la fourmilière !
Là heu...
On veut contenter les fans sévères.
On veut contenter ceux qui veulent ces coups de pieds là.
On veut contenter les néophytes qui ne connaisse pas le jeu.
On veut contenter ceux qui sont un peu entre tout ça.
Dommage.
Vouloir contenter tout le monde est un "tue l'amour" en art je trouve.
Mais ca ne reste que mon avis !
Après, le fan service fonctionne du tonnerre !
Et tout est fabuleusement bien réalisé quand même.
Mais dommage, vraiment.
On passe pas loin de la pièce de maître comme on dit.
Le jeu reste néanmoins monstrueusement bon.
Mais le scénario... est amer. Tout comme ma futur hype pour la troisième partie (que je ferais avec plaisir bien sûr).
Mais un peu le vague à l'âme.
Square Enix faites moi mentir !
[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 30 mars 2024 à 02:49] https://soundcloud.com/allu-ren (toutes mes compositions, je met à jour depuis peu ^^)
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IcarusGW
Fan de 97% du remake
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Posté le 03 avril 2024 à 06:56 | Sujet : [Spoilers Alert !] Votre avis sur la fin de Rebirth |
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Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficherOn est dans le multivers, comme les WHATH IF de MARVEL.
Du coup, ils peuvent faire ce qu'ils veulent pour justifier les différences les plus flagrantes.
Dans Rebirth, Aerith est bien morte, mais pas dans certains mondes du multivers, d'où la fameuse "Réunion" des personnages durant le combat final, avec Aerith d'un autre monde, Zack d'un autre aussi, etc...
Nous avons assisté à plusieurs mondes se superposant.
L'Aerith de la fin qui parle à Cloud est un "fantôme" mais pas au sens où on l'entend. Comme dans la série Fringe, c'est une Aerith d'un autre monde que seul Cloud voit.
Voilà pourquoi je ne suis surpris de rien.
La série Sliders a déjà exploré le sujet dans les années 90. Fringe. WHATH IF. Et en cherchant bien, je suis sûr qu'on trouvera encore d'autres exemples.
Si la mise en scène a réussi un ascenseur émotionnel pour la mort d'Aerith, c'est très bien. Mais malheureusement pour moi, j'ai vu les ficelles assez tôt dans le scénario et ça m'a complètement sorti de l'histoire.
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alluren
Garde Shinra
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Posté le 03 avril 2024 à 13:24 | Sujet : [Spoilers Alert !] Votre avis sur la fin de Rebirth |
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c'est totalement ça oui
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficherIls ont trouvés une combine pour arriver à leurs objectifs que j'ai décris plus haut : contenter tout le monde.
Ainsi, ceux qui veulent un remake fidèle qui suit globalement 99% de l'enchainement scénaristique du jeu d'origine sont supposés etre content : tout se passe grosso merdo comme prévu.
Ce sera à peu prés pareil en P3.
Bon ok on a pas visité le village fusée pour le moment , mais ca reste des changements sans impact majeur.
J'imagine qu'ils reservent le village fusée pour un arc en P3 centré à fond sur Cid, qui nous a été présenté autrement au final.
Pour le reste c'est plutôt simple, avec cette histoire des multivers, des mondes qui se croisent ça et là, tu peux tout faire.
Du fan service, de la surprise (ou non surprise) , du wtf, mais surtout du fan service ^^
Et donner l'illusion que ce remake est un coup de pied dans la fourmilière alors qu'il n'en est rien.
Le tout sans aucune conséquence : tu peux retomber systématiquement sur tes pattes, tranquille , comme cela a été fait avec la fin de Rebirth.
"c'etait juste des apperçu des mondes qui se croisent". https://soundcloud.com/allu-ren (toutes mes compositions, je met à jour depuis peu ^^)
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Near-n
Garde Shinra
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Posté le 03 avril 2024 à 23:14 | Sujet : [Spoilers Alert !] Votre avis sur la fin de Rebirth |
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Square a balancé un making-of de Reibirth :
https://www.ffworld.com/2024/03/29/ffvii-rebirth-dans-les-coulisses-avec-un-making-of-en-quatre-parties/
Et dans celui-ci, Toriyama balance au calme que le destin d'Aerith n'est plus un spoiler pour personne avec le temps.
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficherCa explique un peu tout ce teasing pendant tout le jeu et la fin qui cherche plus à nous faire douter de sa mort qu'à nous rendre triste.
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CaitMoogle
Garde Shinra
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Posté le 08 avril 2024 à 05:00 | Sujet : [Spoilers Alert !] Votre avis sur la fin de Rebirth |
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Personnellement j'ai adoré la fin mais je suis quand même d'accord avec ton analyse, qu'ils essaient de contenter tout le monde. Dans la partie 3, il n'y aura pas le choix de trancher pour avoir une conclusion satisfaisante, le "pay-off" comme on dit en anglais. Ceci-dit j'aimerais tout-de-même balancer mes théories:
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficherJe vois beaucoup de gens faire des théories comme quoi à la fin, Cloud se fait simplement des illusions (comme avec son passé). Cette théorie m'énerve un peu à vrai dire, d'une part parce qu'elle ignore beaucoup d'éléments présentés dans l'histoire, d'autre part et là c'est plus subjectif, je ne vois pas l'intérêt de rendre l'histoire plus déprimante à ce point là. Voici mes arguments comme quoi selon moi, la Aerith que Cloud voit à la fin est bien réelle:
- Cloud peut voir la déchirure dans le ciel, la même que dans les mondes alternatifs. Si il est juste dans le déni de la mort d'Aerith, il n'aurait aucune raison de voir ceci.
- Les scènes avec Zack montraient à maintes reprises que la création d'un monde alternatif était représenté par une lumière arc-en-ciel. La même lumière qui était présente quand Cloud à réussi à dévier l'attaque de Séphiroth ainsi que quand Aerith s'est réveillée.
- Durant le combat contre Jénova VIE, Cloud dit quelque chose du genre "Tu l'as déjà vaincu avant" (je trouve pas de vidéo référence en français mais en anglais il disait "You've done it before - can do it again") ce qui montre une conscience des différents mondes
- Le "fusil de Tchekhov": un principe de narration qui dit que tout élément introduit dans une histoire doit avoir un rôle. Si Cloud se fait simplement des illusions, alors avoir introduit tout ce concept de mondes alternatifs aura été complétement inutile
C'est pourquoi je pense que la Aerith que nous voyons à la fin est bien réelle et qu'elle a bien été sauvée par Cloud dans un monde alternatif. Si ils ne se mouillent pas trop, ce sera sûrement comme la partie 1 et 2, un remake plutôt fidèle à l'original tout le long et à la fin le gros dénouement sur toute cette histoire de mondes alternatifs.
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Eléo
J'peux pas, j'ai...
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Posté le 08 avril 2024 à 10:13 | Sujet : [Spoilers Alert !] Votre avis sur la fin de Rebirth |
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CaitMoogle a dit :Personnellement j'ai adoré la fin mais je suis quand même d'accord avec ton analyse, qu'ils essaient de contenter tout le monde. Dans la partie 3, il n'y aura pas le choix de trancher pour avoir une conclusion satisfaisante, le "pay-off" comme on dit en anglais. Ceci-dit j'aimerais tout-de-même balancer mes théories:
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficherJe vois beaucoup de gens faire des théories comme quoi à la fin, Cloud se fait simplement des illusions (comme avec son passé). Cette théorie m'énerve un peu à vrai dire, d'une part parce qu'elle ignore beaucoup d'éléments présentés dans l'histoire, d'autre part et là c'est plus subjectif, je ne vois pas l'intérêt de rendre l'histoire plus déprimante à ce point là. Voici mes arguments comme quoi selon moi, la Aerith que Cloud voit à la fin est bien réelle:
- Cloud peut voir la déchirure dans le ciel, la même que dans les mondes alternatifs. Si il est juste dans le déni de la mort d'Aerith, il n'aurait aucune raison de voir ceci.
- Les scènes avec Zack montraient à maintes reprises que la création d'un monde alternatif était représenté par une lumière arc-en-ciel. La même lumière qui était présente quand Cloud à réussi à dévier l'attaque de Séphiroth ainsi que quand Aerith s'est réveillée.
- Durant le combat contre Jénova VIE, Cloud dit quelque chose du genre "Tu l'as déjà vaincu avant" (je trouve pas de vidéo référence en français mais en anglais il disait "You've done it before - can do it again") ce qui montre une conscience des différents mondes
- Le "fusil de Tchekhov": un principe de narration qui dit que tout élément introduit dans une histoire doit avoir un rôle. Si Cloud se fait simplement des illusions, alors avoir introduit tout ce concept de mondes alternatifs aura été complétement inutile
C'est pourquoi je pense que la Aerith que nous voyons à la fin est bien réelle et qu'elle a bien été sauvée par Cloud dans un monde alternatif. Si ils ne se mouillent pas trop, ce sera sûrement comme la partie 1 et 2, un remake plutôt fidèle à l'original tout le long et à la fin le gros dénouement sur toute cette histoire de mondes alternatifs.
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficherJe suis assez d'accord avec ton avis, mais il n'empêche qu'à l'échelle de Cloud, il y a bien une sorte de confusion des réalités. Car, même si la Aerith qu'il voit est bien réelle, en provenance d'une temporalité où elle a survécu, il n'empêche que la Aerith de son monde est bien morte et qu'il ne semble pas en avoir conscience.
Et d'ailleurs, si on suit cette théorie, que la Aerith qu'il voit est réelle, en provenance d'un autre univers et que cette Aerith, elle, aurait conscience de la situation, je trouverais ça assez bâtard de sa part d'encore laisser Cloud s'enfoncer dans ses délires. M'enfin ça semble être naturelle de la part des filles depuis le début du jeu.
Du coup, à voir, en effet, où tout cela va nous mener dans le 3e jeu. Personnellement, j'ai beaucoup de mal à concevoir comment ils vont pouvoir traiter tout cela en une fois, mais je reste curieuse.
FFVII: Heritage - Les IRLs en video
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Guix
Jeune Cloud
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Posté le 08 avril 2024 à 11:25 | Sujet : [Spoilers Alert !] Votre avis sur la fin de Rebirth |
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Et bien moi, perso, je ne suis pas sûr d'avoir tout compris. Je me suis regardé la fin environ 3 fois. Je n'ai que des questions, et aucune réponse.
- Première chose où je ne suis pas sûr : lors du passage où ils sont tous au bord de l'eau, après le combat, est-ce que Cloud se trouve réellement parmi ses amis, du moins à 100% du temps ? Il n'y a en effet aucun dialogue direct entre Cloud et un quelconque autre protagoniste durant ce passage.
Pour la dernière séquence, autour du Tiny Bronco :
- Il y a un ressenti de la présence de Aerith de la part de Red XIII. Pourquoi ?
- Il y a aussi Aerith qui a une dernière phrase (Adieu Cloud, en français) lorsque le Tiny Bronco s'est envolé. Pourquoi ?
- Un peu plus tôt avant la fin, il est évoqué que cette matéria sombre n'est pas la vraie matéria noire mais une clé entre les mondes. Clé que Cloud possède à la fin du jeu.
Comme si Cloud pouvait switcher d'une réalité à l'autre (celle où se trouve Aerith, celle où se trouve ses amis). Voire même cohabiter dans les deux en même temps. Peut-être que Cloud voudra lui-même réaliser le souhait de Sephiroth et provoquer la fusion des mondes pour y faire revenir Aerith (a l'instar d'Anakin qui a provoqué une catastrophe par amour pour Padmé).
Dernière question existentielle : à la fin de sa prestation sur scène, est-ce que Aerith perçoit ou non Biggs, Wedge et Jessie qui assistent à la scène depuis la rivière de la vie ?
Dernière chose qui n'a rien à voir avec mon interprétation de l'histoire : je serais très très étonné que le dernier opus ne donne pas lieu à des phases de combats avec Aerith, tant ses statistiques en magie hyper élevées et sa faculté à créer des sceaux font d'elle un élément central du Gameplay.
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CaitMoogle
Garde Shinra
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Posté le 08 avril 2024 à 12:54 | Sujet : [Spoilers Alert !] Votre avis sur la fin de Rebirth |
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@Eléo
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficherMdr j'y avais pas pensé. C'est vrai que c'est vache de ne rien dire
@Guix
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher- Bien observé. Barret tourne la tête vers Cloud pour dire qu'il est temps d'y aller mais si ça se trouve il parle juste au groupe en général. Je pense quand même que Cloud est présent physiquement car plus tard dans la scène du Tiny Bronco, Cloud dit à Barret de ne pas regarder le ciel et Barret répond et réagit.
-Je pense que Red XIII peut ressentir Aerith car elle lui a transmis une partie de son savoir sur le multivers dans Remake (quand elle met la main sur sa tête). Elle a fait la même chose à Marlène et ça lui a donné des connaissances qui dépasse sa réalité (elle savait que Séphiroth allait venir attaquer Aerith quand elle se réveille dans le monde de Zack). Je pense donc que c'est ça qu'Aerith a fait à Marlène et Red XIII dans Remake, elle leur a insufflé une partie de ses connaissances sur le multivers car elle savait que les filleurs étaient en train de les aspirer.
Le reste je ne suis pas sûre. Je suis d'accord avec toi pour l'aspect gameplay, en plus elle n'a pas encore eu l'occasion d'utiliser 2 de ses limites.
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alluren
Garde Shinra
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Posté le 08 avril 2024 à 14:30 | Sujet : [Spoilers Alert !] Votre avis sur la fin de Rebirth |
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Ce que je trouve étrange c'est :
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficherQue le remake/ rebirth est très fidèle à l'original dans le sens où les scènes et éléments importants du jeu d'origine finissent toujours à l'écran. Parfois même des éléments peu importants le sont.
Une des scènes majeures de l'OG c'est , non seulement la scène de la mort d'Aerith (qui est , elle, représentée, mais dans un brouhaha de montage chaotique mêlant des nouvelles scènes où Cloud part le coup d'épée de Sephiroth etc) MAIS
Nous n'avons aucune version remakée de la scène où Cloud laisse couler le corps d'Aerith dans l'eau, une scène que les fans placeraient je pense facilement dans leur top 3 des cinématiques les plus marquantes du jeu d'origine.
Naïvement au début je me suis dis qu'ils ne l'avaient pas représentée parce que cette scène à un côté absurde : Cloud debout qui a pied et n'a pas l'air de nager qui laisse couler le corps d'Aerith dans une eau où clairement personne n'est supposée avoir pied xD
Mais ensuite je me suis fait la même remarque sur la scène avec le groupe qui semble triste etc :
C'est ultra nébuleux. La tristesse et le côté "deuil" sont suggérés, personne ne parle directement de la mort d'Aerith.
Ya des ambiguités dans tout les recoins.
Est ce que Cloud est vraiment là? ou pas?
Aerith est elle morte? Sont ils en train de la pleurer?
Mais on voit bien que le groupe est à l'endroit où est supposé arriver cette scène de l'OG.
Tout est tellement... confus qu'à mon sens ça en devient pénible.
Je me suis fait les même remarques que Guix : C'est quoi ce délire avec la matéria noire. Vrai? fausse? une "clé"?
Et la matéria transparente elle sert à quoi?
Clairement pendant le jeu on comprend qu'Aerith a "bidouillé" les mondes parrallèles pour planquer la matéria blanche puisque dans le monde des évènement du jeu sa matéria blanche n'a plus de pouvoirs.
J'avais l'impression qu'Aerith voyageait entre les mondes à la fin pour esquiver Sephiroth (donc sa mort) qui semblait la chercher partout.
Sephiroth dit vouloir "sauver la planète" ca donne une scène ultra ambigue et étrange où à un moment Tifa ou Aerith (je sais plus) dit un truc genre "il faut absolument arrêter Sephiroth, il veut sauver la planète" ce qui parait absurde mais derrière elle ajoute qu'il "se trompe".
Tout est tellement pas clair... https://soundcloud.com/allu-ren (toutes mes compositions, je met à jour depuis peu ^^)
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Near-n
Garde Shinra
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Posté le 10 avril 2024 à 21:10 | Sujet : [Spoilers Alert !] Votre avis sur la fin de Rebirth |
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CaitMoogle a dit :Personnellement j'ai adoré la fin mais je suis quand même d'accord avec ton analyse, qu'ils essaient de contenter tout le monde. Dans la partie 3, il n'y aura pas le choix de trancher pour avoir une conclusion satisfaisante, le "pay-off" comme on dit en anglais. Ceci-dit j'aimerais tout-de-même balancer mes théories:
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficherJe vois beaucoup de gens faire des théories comme quoi à la fin, Cloud se fait simplement des illusions (comme avec son passé). Cette théorie m'énerve un peu à vrai dire, d'une part parce qu'elle ignore beaucoup d'éléments présentés dans l'histoire, d'autre part et là c'est plus subjectif, je ne vois pas l'intérêt de rendre l'histoire plus déprimante à ce point là. Voici mes arguments comme quoi selon moi, la Aerith que Cloud voit à la fin est bien réelle:
- Cloud peut voir la déchirure dans le ciel, la même que dans les mondes alternatifs. Si il est juste dans le déni de la mort d'Aerith, il n'aurait aucune raison de voir ceci.
- Les scènes avec Zack montraient à maintes reprises que la création d'un monde alternatif était représenté par une lumière arc-en-ciel. La même lumière qui était présente quand Cloud à réussi à dévier l'attaque de Séphiroth ainsi que quand Aerith s'est réveillée.
- Durant le combat contre Jénova VIE, Cloud dit quelque chose du genre "Tu l'as déjà vaincu avant" (je trouve pas de vidéo référence en français mais en anglais il disait "You've done it before - can do it again") ce qui montre une conscience des différents mondes
- Le "fusil de Tchekhov": un principe de narration qui dit que tout élément introduit dans une histoire doit avoir un rôle. Si Cloud se fait simplement des illusions, alors avoir introduit tout ce concept de mondes alternatifs aura été complétement inutile
C'est pourquoi je pense que la Aerith que nous voyons à la fin est bien réelle et qu'elle a bien été sauvée par Cloud dans un monde alternatif. Si ils ne se mouillent pas trop, ce sera sûrement comme la partie 1 et 2, un remake plutôt fidèle à l'original tout le long et à la fin le gros dénouement sur toute cette histoire de mondes alternatifs.
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficherEffectivement, la fin ne montre pas qu'un simple nouveau délire de Cloud.
Comme dit plus haut, Cloud semble être dans deux mondes qui coexistent en même temps.
Ce qui est particulier surtout, c'est qu'il se retrouve là parce qu'il est le seul à avoir traversé un mur du destin, et pas n'importe lequel : il a traversé un mur de fileur noir, contrôlé par Sephiroth.
Peut être que ça arrange Sephiroth que Cloud soit déconnecté de la réalité de ses camarades pour mieux le manipuler.
La fin ne montre pas juste un déni de Cloud, mais je me demande quand même si c'est pas l'acceptation de la mort d'Aerith qui lui permettra de revenir dans le vrai monde.
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